Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:

>Certes mais il est le représentant de l autorité palestinienne non?

Voici enfin un fait indéniable.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Certes mais il est le représentant de l autorité
> palestinienne non?


Autorité ? Quelle autorité il a ? S'il avait réellement une autorité il aurait mis de l’ordre depuis bien longtemps dans sa région. Abbas, c'était le trésorier d'Arafat donc comme d'habitude c'est une histoire de fric et d’intérêts de Moscou ( Abbas était surnommé la taupe de Moscou )

Gouverner un pays est une chose, avoir un pays en est une autre. Il n'y a pas d’économie palestinienne, ( dépendance de l'aide internationale avec bien sûr tout ce que cela comporte comme détournements ) le reste dépend uniquement d’Israël.

Il n'y a pas de langue commune puisque les Palestiniens sont en grosses majorité des Arabes, en gros tout le monde ou presque veut un état palestinien en sachant que cela ne fonctionnera jamais et que ce n'est économiquement pas viable.

Si Abbas avait une autorité, il commencerait par envoyer les gamins étudier au lieu de lancer des cailloux Il empêcherait les tir de roquettes et les attaques répétées .

Mais aujourd'hui, c'est juteux de s'occuper de gouverner ce semblant d'état artificiel Tout passe par la pseudo autorité palestinienne, véritable pompe à fric pour tout un tas de personnes ( dont des pays donateurs.

Alors si quelqu'un ici peut me donner un système viable pour un pays qui n'en est pas un, une bande de terre peuplée pour la plupart du temps d'analphabètes qu'il explique, je suis curieux de voir ça.

Pourtant je suis persuadé qu'une bonne partie de la population veut vivre en paix , mais leur antisémitisme de l'accepte pas .Abbas lui même faisait souvent référence aux travaux de Faurisson alors si le chef le dit ....

Désespérant, et ce qui est encore plus désespérant c'est que la plupart des pros palestiniens français ( je ne parle pas bien sûr des gens qui sont sur ce forum ) sont incapables de situer la Palestine sur une carte !!!!

Mais que l'on continu à employer des mots à tort et à travers que l'on laisse bien les mensonges se développer

Pourquoi sortir tant de contre-vérités

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Certes mais il est le représentant de l
> autorité
> > palestinienne non?
>
>
> Autorité ? Quelle autorité il a ? S'il avait
> réellement une autorité il aurait mis de
> l’ordre depuis bien longtemps dans sa région.
> Abbas, c'était le trésorier d'Arafat donc comme
> d'habitude c'est une histoire de fric et
> d’intérêts de Moscou ( Abbas était surnommé
> la taupe de Moscou )
>
> Gouverner un pays est une chose, avoir un pays en
> est une autre. Il n'y a pas d’économie
> palestinienne, ( dépendance de l'aide
> internationale avec bien sûr tout ce que cela
> comporte comme détournements ) le reste dépend
> uniquement d’Israël.


Beaucoup de subventions internationales certes de plus en plus à travers des mécanismes empêchant d'éventuels détournements, beaucoup d'échanges effectivement avec Israel aussi bien importations qu'exportations d'ailleurs mais comment peut il en être autrement ?


>
> Il n'y a pas de langue commune puisque les
> Palestiniens sont en grosses majorité des Arabes,
> en gros tout le monde ou presque veut un état
> palestinien en sachant que cela ne fonctionnera
> jamais et que ce n'est économiquement pas
> viable.

Ah bon l'arabe n'est pas une langue pour vous ???

>
> Si Abbas avait une autorité, il commencerait par
> envoyer les gamins étudier au lieu de lancer des
> cailloux Il empêcherait les tir de roquettes et
> les attaques répétées .
>
> Mais aujourd'hui, c'est juteux de s'occuper de
> gouverner ce semblant d'état artificiel Tout
> passe par la pseudo autorité palestinienne,
> véritable pompe à fric pour tout un tas de
> personnes ( dont des pays donateurs.
>
> Alors si quelqu'un ici peut me donner un système
> viable pour un pays qui n'en est pas un, une bande
> de terre peuplée pour la plupart du temps
> d'analphabètes qu'il explique, je suis curieux de
> voir ça.


Pays d'analphabètes avec un taux d'alphabétisation de plus de 95% c'est pas si mal non???


>
> Pourtant je suis persuadé qu'une bonne partie de
> la population veut vivre en paix , mais leur
> antisémitisme de l'accepte pas .Abbas lui même
> faisait souvent référence aux travaux de
> Faurisson alors si le chef le dit ....
>

Abbas est un des rares dirigeants arabes à avoir condamné clairement et fermement la Shoah et il a reconnu très clairement le droit d'exister d'Israel
J'ai l'impression que votre racisme anti-arabe est plus fort que son antisémitisme

[www.20minutes.fr]


> Désespérant, et ce qui est encore plus
> désespérant c'est que la plupart des pros
> palestiniens français ( je ne parle pas bien sûr
> des gens qui sont sur ce forum ) sont incapables
> de situer la Palestine sur une carte !!!!
>
> Mais que l'on continu à employer des mots à tort
> et à travers que l'on laisse bien les mensonges
> se développer

Quel cliché là encore? D'ailleurs beaucoup de personnes sont comme moi et ne sont pas plus pro-palestiniens que pro-israeliens ils ont seulement l'intelligence de penser que les 2 communautés peuvent vivre côte à côte dans le cadre d'une solution à 2 pays . Etre pour la création d'un état palestinien ca ne veut heureusement pas dire que l'on est antisémite

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Beaucoup de subventions internationales certes de
> plus en plus à travers des mécanismes empêchant
> d'éventuels détournements, beaucoup d'échanges
> effectivement avec Israel aussi bien importations
> qu'exportations d'ailleurs mais comment peut il en
> être autrement ?

Donc économiquement pas viable sauf sous perfusion d'un état que les habitants ne veulent pas et de l'aide du contribuable étranger .
Facile d'accuser Israël, mais Israël est il me semble en paix avec l’Égypte et pourtant au niveau historique c'est quand même autre chose qu'avec Gaza !!!!
Pour faire la paix faut pouvoir , faut vouloir et faut surtout être deux



>
> Ah bon l'arabe n'est pas une langue pour vous ???

Jamais dit le contraire. Un pays c'est une terre une culture, une lange. Là il n'y a rien. L'histoire de la Pologne ne vous a rien appris ? La Pologne a survécu au cours des différents partages avec sa terre, sa religion, sa langue.
La Palestine, c'était plusieurs langues, plusieurs religions sur une seule terre colonisée. Aujourd'hui ce n'est rien à part des gens qui ont peur et que l'on encourage à avoir peur


>
> Pays d'analphabètes avec un taux
> d'alphabétisation de plus de 95% c'est pas si mal
> non???


Soyez honnête, citez votre source, sa date et par pitié enlevez les Israéliens de votre statistique puisque les Palestiniens n'en veule pas. Je vais juste rappeler que la population se trouvant aujourd'hui en Palestine est majoritairement peuplée d'Israéliens
A Gaza vous avez que des prix Nobel aussi ?
Un gosse qui ne va pas à l'école il ne peut pas être instruit !!!



> >
>
> Abbas est un des rares dirigeants arabes à avoir
> condamné clairement et fermement la Shoah et il a
> reconnu très clairement le droit d'exister
> d'Israel

Là, c'est juste de la politique !


> J'ai l'impression que votre racisme anti-arabe
> est plus fort que son antisémitisme

Rien à voir, et n'oubliez pas Munich 72 , que son mouvement était aussi lié à Septembre Noir et le financier du Fatah c'était Abbas Alors désolé, rien à voir avec les Arabes, juste avec des faits que vous ne pouvez pas nier.



>
> Quel cliché là encore? D'ailleurs beaucoup de
> personnes sont comme moi et ne sont pas plus
> pro-palestiniens que pro-israeliens ils ont
> seulement l'intelligence de penser que les 2
> communautés peuvent vivre côte à côte dans le
> cadre d'une solution à 2 pays .


C'est beau l'angélisme , le vivre ensemble ..... le problème c'est que ça ne fonctionne pas. !!!!!

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Beaucoup de subventions internationales certes
> de
> > plus en plus à travers des mécanismes
> empêchant
> > d'éventuels détournements, beaucoup
> d'échanges
> > effectivement avec Israel aussi bien
> importations
> > qu'exportations d'ailleurs mais comment peut il
> en
> > être autrement ?
>
> Donc économiquement pas viable sauf sous
> perfusion d'un état que les habitants ne veulent
> pas et de l'aide du contribuable étranger .
> Facile d'accuser Israël, mais Israël est il me
> semble en paix avec l’Égypte et pourtant au
> niveau historique c'est quand même autre chose
> qu'avec Gaza !!!!
> Pour faire la paix faut pouvoir , faut vouloir et
> faut surtout être deux


Ça c'est votre opinion il ne vous est pas arrivé de penser que si la Palestine devient un pays indépendant et que la paix s'installe dans la région , des investissements puissent être faits dans le pays les échanges diversifiés etc... Rappeler vous la proportion des échanges entre Pologne et URSS pendant la dictature communiste ....
>
>
>
> >
> > Ah bon l'arabe n'est pas une langue pour vous
> ???
>
> Jamais dit le contraire. Un pays c'est une terre
> une culture, une lange. Là il n'y a rien.
> L'histoire de la Pologne ne vous a rien appris ?
> La Pologne a survécu au cours des différents
> partages avec sa terre, sa religion, sa langue.
> La Palestine, c'était plusieurs langues,
> plusieurs religions sur une seule terre
> colonisée. Aujourd'hui ce n'est rien à part des
> gens qui ont peur et que l'on encourage à avoir
> peur
>

Ah bon pas culture pas de patrimoine pas de langue vous devriez vous renseignez un peu !!!


>
> >
> > Pays d'analphabètes avec un taux
> > d'alphabétisation de plus de 95% c'est pas si
> mal
> > non???
>
>
> Soyez honnête, citez votre source, sa date et par
> pitié enlevez les Israéliens de votre
> statistique puisque les Palestiniens n'en veule
> pas. Je vais juste rappeler que la population se
> trouvant aujourd'hui en Palestine est
> majoritairement peuplée d'Israéliens
> A Gaza vous avez que des prix Nobel aussi ?
> Un gosse qui ne va pas à l'école il ne peut pas
> être instruit !!!
>

Pas de problème ma source c'est l'UNICEF

[www.unicef.org]


>
>
> > >
> >
> > Abbas est un des rares dirigeants arabes à
> avoir
> > condamné clairement et fermement la Shoah et il
> a
> > reconnu très clairement le droit d'exister
> > d'Israel
>
> Là, c'est juste de la politique !

Parce que le Guignol de la Maison Blanche et Netanyahou ils font pas de politique laissez moi rire


>
>
> > J'ai l'impression que votre racisme anti-arabe
> > est plus fort que son antisémitisme
>
> Rien à voir, et n'oubliez pas Munich 72 , que
> son mouvement était aussi lié à Septembre Noir
> et le financier du Fatah c'était Abbas Alors
> désolé, rien à voir avec les Arabes, juste avec
> des faits que vous ne pouvez pas nier.
>
>

Si vous n'avez pas encore compris que les extrémismes sont renforcés par la situation actuelle qui a trop duré c'est que vous n'avez pas du réfléchir beaucoup à la question


>
> >
> > Quel cliché là encore? D'ailleurs beaucoup de
> > personnes sont comme moi et ne sont pas plus
> > pro-palestiniens que pro-israeliens ils ont
> > seulement l'intelligence de penser que les 2
> > communautés peuvent vivre côte à côte dans
> le
> > cadre d'une solution à 2 pays .
>
>
> C'est beau l'angélisme , le vivre ensemble .....
> le problème c'est que ça ne fonctionne pas.
> !!!!!

C'est parce qu'il y a trop de gens comme vous que cela ne marche pas!!
Ce n'est pas de l'angélisme je me rappelle de discussions avec mon père sur la réconciliation franco-allemande , pour les personnes qui avaient vécu la seconde guerre mondiale de près et avaient pour la plupart perdus des membres proches de leur famille à la première ils pensaient que c'était impossible !!
Pas de commentaires à ajouter....

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Ça c'est votre opinion il ne vous est pas arrivé
> de penser que si la Palestine devient un pays
> indépendant et que la paix s'installe dans la
> région , des investissements puissent être faits
> dans le pays les échanges diversifiés etc...
> Rappeler vous la proportion des échanges entre
> Pologne et URSS pendant la dictature communiste


Encore une fois angélisme , personne n'ira investir et de toute façon, il n'y a rien à investir à part un peu d'agriculture . Personne n'ira transférer de la haute technologie dans ces endroits.


> Ah bon pas culture pas de patrimoine pas de langue
> vous devriez vous renseignez un peu !!!
>

Culture arabe et juive, langue arabe et hébreux, religions juives et musulmanes . Tout en commun ? Ce n'est pas un pays . Et l'histoire antique elle est juive


>
> Pas de problème ma source c'est l'UNICEF
>
> [www.unicef.org]
> atistics.html

Vos chiffres ont 4 ou 5 ans, ne font bien sûr pas de distinctions entre les différentes factions, on en reparlera donc dans quelques temps .


> Si vous n'avez pas encore compris que les
> extrémismes sont renforcés par la situation
> actuelle qui a trop duré c'est que vous n'avez
> pas du réfléchir beaucoup à la question

C'est ça en 72, le financier de l'OLP et du terrorisme était un gentil garçon car c'était de la faute de la situation actuelle de 2017 !!!


> > > Quel cliché là encore? D'ailleurs beaucoup
> de
> > > personnes sont comme moi et ne sont pas plus
> > > pro-palestiniens que pro-israeliens ils ont
> > > seulement l'intelligence de penser que les 2
> > > communautés peuvent vivre côte à côte
> dans
> > le
> > > cadre d'une solution à 2 pays .


Pour le moment c'est vous qui avez tort , désolé


> C'est parce qu'il y a trop de gens comme vous que
> cela ne marche pas!!


Bien sûr, vous me surestimez . Cela ne marche pas parce que pour vivre ensemble il faut un petit dénominateur commun et ce dénominateur n'existe pas.



> Ce n'est pas de l'angélisme je me rappelle de
> discussions avec mon père sur la réconciliation
> franco-allemande , pour les personnes qui avaient
> vécu la seconde guerre mondiale de près et
> avaient pour la plupart perdus des membres proches
> de leur famille à la première ils pensaient que
> c'était impossible !!
> Pas de commentaires à ajouter....


Rien à voir . Les Allemands sont des européens, ils n'ont pas accusé les autres, on fait leur devoir de mémoire, on a des intérêts communs, une culture commune et les deux peuples ont une certaine éducation .

Bon je vois que vous n'avez pas beaucoup d'arguments à part ce n'est pas pareil , ça n'a rien à voir,ils n'ont rien en commun les chiffres ont 5 ans etc....

Pour ma part j'arrête ce débat stérile !!

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bon je vois que vous n'avez pas beaucoup
> d'arguments à part ce n'est pas pareil , ça n'a
> rien à voir,ils n'ont rien en commun les
> chiffres ont 5 ans etc....
>
> Pour ma part j'arrête ce débat stérile !!


Vous faites comme vous voulez. Vous pouvez même aller passer vos vacances là bas ça ne me dérange pas .

Vos chiffres ils sont bidons puisque vous refusez de retirer de cette étude les Israéliens qui sont majoritaires donc qui bien sûr font grimper les statistiques.

Quand à l'argumentation essayez de faire un effort au lieu de répéter des articles de 2 ou 3 journaux aux ordres.

Abbas le financier du terrorisme palestinien même Wikipédia ( c'est pour dire ) en parle Idem pour la corruption massive du régime actuel et passé.

Abbas négationniste de l'holocauste la même chose , pas besoin d'aller vérifier partout.

Alors mes arguments ils sont ce qu'ils sont, et je ne vous empêche pas d'aduler ce monde si parfait que personne ne veut y aller !

La mauvaise foi vous connaissez , ce sont vos arguments qui sont bidons , En contestant les chiffres de l'Unicef vous êtes ridicule.

Les chiffres sont seulement pour la Palestine où avez vous vu qu'Israel était comptabilisé avec , vous niez l"évidence si Israel était comptabilisé avec il y aurait plus de 4 millions d'Habitants puisque Israel Seul en compte 7,6 millions en 2012 date des statistiques.

Les lecteurs jugeront

[www.unicef.org]

[www.unicef.org]

et puis c'est vrai que la corruption cela n'existe qu'en Palestine

[www.lexpress.fr]

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> La mauvaise foi vous connaissez , ce sont vos
> arguments qui sont bidons , En contestant les
> chiffres de l'Unicef vous êtes ridicule.
>
> Les chiffres sont seulement pour la Palestine où
> avez vous vu qu'Israel était comptabilisé avec ,
> vous niez l"évidence si Israel était
> comptabilisé avec il y aurait plus de 4 millions
> d'Habitants puisque Israel Seul en compte 7,6
> millions en 2012 date des statistiques.
>
> Les lecteurs jugeront
>
> [www.unicef.org]
> atistics.html
>
> [www.unicef.org]
> _statistics.html



C'est vous qui êtes ridicule pris à votre propre piège et à votre refus de débattre correctement et d'argumenter.

Là, sur vos chiffres on ne sait même pas de quoi vous parlez. Vous avez refusez de donner une explication rationnelle au terme palestinien et du coup vous ne savez même plus de quoi vous parlez, et les lecteurs qui sont juges, ne peuvent rien comprendre.

Les Palestiniens sont en 2014 12 millions ( dans les territoires et en dehors des territoires.) C'est la fameuse notion de peuple palestinien qui est en fait une identité fabriquée au 20ème siècle suite aux guerres Israelo Arabes


Pour ceux qui sont dans les territoires : [www.pcbs.gov.ps]


Et pour des raisons politiques, il y a ce chiffre de 4,5 millions mais il faut préciser que les juifs sont exclus de ce calcul


Alors avant de vous poser en grand donneur de leçon préciser de quoi vous pares . Des Palestiniens ? Des habitants des territoires ? Des arabes ou des arabes et des juifs.

Au bout d'un moment on n'y comprend rien à vos sermons

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> et puis c'est vrai que la corruption cela n'existe
> qu'en Palestine



Pas besoin d'aller aussi loin, on a ce qu'il faut chez nous, les exemples ne manquent pas

@stephane

Les chiffres sont ceux pour l'état de Palestine tel que défini par l'ONU et reconnu par un grand nombre de pays , c'est pourtant clair il n'y a que vous qui faites semblant de ne pas comprendre

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> @stephane
>
> Les chiffres sont ceux pour l'état de Palestine
> tel que défini par l'ONU et reconnu par un grand
> nombre de pays , c'est pourtant clair il n'y a que
> vous qui faites semblant de ne pas comprendre


Alors comment vous expliquez qu'il y a plusieurs sources avec des chiffres différents ?

Je vous demande juste une chose, n'éludez pas les questions, quand vous parlez de Palestiniens, précisez de qui vous parlez.

1 - Les habitants des territoires placés sous contrôle de l'autorité palestinienne ( Juifs, arabes, chrétiens, colonies ...... )

2 - Les habitants des territoires placés sous contrôle de l'autorité palestinienne moins les juifs, exclus des chiffres pour des raisons politiques.

3 - De la notion du 20ème siècle de "peuple palestinien" donc d'anciens habitants de territoires d'avant et d'après la guerre des 6 jours, habitant d'avant la création de l'état d’Israël , habitants non juifs et vivants aujourd'hui dans différents pays du monde.

J'ai peut être oublié encore une catégorie, mais à chaque fois, on sort des chiffres qui ne correspondent pas forcément au sujet.

Je vous ai demandé déjà de préciser ce qu'était un Palestinien, j'ai expliqué que pour moi, c'était un habitant de la Palestine actuelle même si elle n'est pas définie, et vous avez rigolé !!!!

Alors au lieu de rigoler, donnez ce qui pour vous, est un Palestinien, ça sera déjà un bon début.

Et ne vous repliez pas sur l'Onu ou d'autres institutions, chacun donne sa définition et son politiquement correct surtout en fonction des époques , des guerres et des traité de paix

En passant en Israël il doit y avoir environ 20% d'arabes "palestiniens" . Vous les classez où ? En fonction de ce que vous voulez démontrer ?

Dire (Il faut dire) que les Palestiniens d'aujourd'hui sont sur des territoires que les Philistins conquirent ou envahirent il y a bien longtemps au temps des Ramsès,et ou Jérusalem devait exister seule. D'ailleurs le nom Palestine est dérivé de celui de ces peuples de la mer nommés ensuite Philistins, ayant leurs propres dieux, bien avant celui prit par ceux qui deviendront musulmans, et qui ne savaient pas encore qui c'était. A mon avis, les hébreux étaient déjà là, avec leur religion.
D'autres " peuples de la mer" genre Vikings, envahirent des terres et on s'en arrangea après les batailles d'usage et autres traités. Peut-être bien que oui, peut-être bien que non, c'est comme ça.



Edité 1 temps. Dernière édition 15/12/2017 18:22 par jpaul.

Czołem!

Quelques déboires avec mon ordi ne m'ont pas permis de mettre un peu plus mon grain de sel ou de poil à gratter dans ce post.

Je n'ai fait que dénoncer, selon moi, la bêtise de D. Trump qui a ouvert la boîte de Pandore. Il continue ailleurs ce qu'il a commencé avec la Corée du Nord, qui c'est malheureusement vrai, dirigée par un autre frappadingue, dernier fossile stalinien sur la Terre.

Que Jérusalem ait été reconnue aux US comme capitale par une résolution de 1995 n'apporte pas d'eau au moulin. Pourquoi les présidents successifs n'ont-ils pas confirmés? C'est cela qu'il serait intéressant de savoir. Manque de courage? Je ne le pense pas, plutôt une sage réflexion afin de ne pas jeter de l'huile sur le feu.
Alors pourquoi l'ami Donald l'a-t-il fait? Mais pour montrer à son électorat redneck qu'il tient ses promesses aussi folles soient-elles, et pour faire plaisir à son électorat juif et à certains protestants.
En plus pour pour la plupart des rednecks Jérusalem ne signifie pas grand chose, ils ne savent pas où se trouve la ville, pas plus qu'Israël.

Je parlais donc de la bêtise du monsieur de la Maison Blanche et non de savoir si Jérusalem était une ville historiquement juive ou pas.

Il est intéressant de voir que l'ONU veut voter une résolution contre la reconnaissance américaine de Jérusalem et pour isoler les américains dans ce problème.

Cela dit quand on voit le nombre de résolutions de l'ONU dont Israël se moque comme de sa première chemise, je me dis que l'ONU pourrait tout autant uriner dans un violon, avec le même résultat.

Całuję rączki i ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
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> Alors pourquoi l'ami Donald l'a-t-il fait? Mais
> pour montrer à son électorat redneck qu'il tient
> ses promesses aussi folles soient-elles,


C'est probablement vrai, comme c'est également vrai qu'un président qui tient ses promesses, ça détonne surtout en France, on a pas trop l'habitude.

Maintenant il est aussi possible de rétorquer qu'il a été élu pour ça et que contester une décision votée par le Congrès depuis longtemps et une signature annoncée avant l'élection est un dénie de démocratie .

Maintenant ça a permis de voir les limites de certaines décisions politiques ne tenant pas compte d'un contexte réellement historique ( l'histoire du monde ne commence pas non plus en 1948 comme on voudrait nous le faire croire aujourd'hui )

Décision politique de Trump, oui bien sûr, maladroite ? je ne sais pas . L'absence de courage politique donne aussi la situation actuelle . Peut être qu'un jour le problème sera traité autrement , on va tous l'espérer