Un vrai sauvetage avec un vrai hélicoptère pas un prototype

phbichon a écrit:
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> Monsieur je sais tout sur tout on vous prouve que
> c est possible et vous niez l'évidence


[www.aviationsmilitaires.net]


En plus vous nous prenez pour des truffes en citant l'Everest car ce n'est pas au Pakistan mais entre la Chine et le Népal.

Là, on parle du Pakistan et des appareils de l'armée pakistanaise pas de proto qui ont évolué sur le territoire chinois ou népalais pour une expérience.

C'est comme pour votre voiture , sans savoir ce que vous avez, vous ne risquez pas de faire un rallye WRC avec.

Les fiches de l'aérospatiale, les coordonnées techniques fournies ne sont pas fantaisiste contrairement aux articles de presse .

Allez faire un tour sur la presse spécialisée polonaise

phbichon a écrit:
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> Un vrai sauvetage avec un vrai hélicoptère pas
> un prototype


L'appareil de l'Everest est un appareil modifié et les conditions météos étaient bonnes

Ah oui c'est fondamental que ce sauvetage ait eu lieu à la frontière sino-népalaise plutôt que sino pakistanaise.
Cet appareil est tout ce qu'il y a plus standard Eurocopter AS350 B3, comme ceux que possèdent l'armée pakistanaise . Si pour vous alléger un peu l'appareil en enlevant portes et sièges juste le temps de l'opération de secours c'est faire un prototype vous y aller fort!!! Par ailleurs C'était pas une expérience mais bien le sauvetage d'une vie

[www.helis.com]

Sur ce je vous laisse vous acharner sur Mme Revol et la presse le sujet ne me passionne pas plus que celà!!!

phbichon a écrit:
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> Ah oui c'est fondamental que ce sauvetage ait eu
> lieu à la frontière sino-népalaise plutôt que
> sino pakistanaise.


Le Nangat Parba se trouve entièrement au Pakistan donc il n'y a que le Pakistan qui peut intervenir donc oui c'est important



> Cet appareil est tout ce qu'il y a plus standard
> Eurocopter AS350 B3, comme ceux que possèdent
> l'armée pakistanaise .

Avec aux commandes un pilote d'essai de l'aérospatiale spécifiquement entrainé, pas de sièges passagers, une seule personne à bord, et 120 kg de gagné sur l'appareil !!!

Vous racontez donc n'importe quoi et vous alimentez une polémique contre l'armée pakistanaise qui n'en est pas une.

Ces appareils ne sont pas fait pour aller en condition normale d'utilisation à des hauteurs de 7000 m surtout avec un pilote plus les sauveteurs plus ..... et oui, une personne en plus pour le retour , celle là elle compte Donc vous avez par rapport au record Everest environ 400 kg de différence voir plus,

Sur le sauvetage de Revol il avait été prévu de se poser à 6000 m et finalement pour cause de vent et autres, l'appareil s'est posé 1000 m plus bas

Et vous et vos journalistes d'opérettes vous voulez poser à 7000 m donc 2000 m plus haut que ce qui a été possible ?????

Vous voulez prouver quoi ????? Que 2000 m avec du vent ce n'est rien et que les Pakistanais ne savent pas piloter ?

>
> Sur ce je vous laisse vous acharner sur Mme Revol
> et la presse le sujet ne me passionne pas plus que
> celà!!!


Je ne m'acharne pas, je dis comme la plupart des gens qui suivent cette histoire qu'elle a besoin de repos, pas d’interview et encore moins de se faire mousser .

Je vous rappelle que c est vous qui avez lancé le sujet et la polémique en vous improvisant grand spécialiste du secours en montagne et en contestant même le fait qu'elle ait pu monter au sommet.
Respectez cette femme et sa douleur d'avoir perdu un compagnon de cordée.
Je n'ai a aucun moment critiqué les secours pakistanais et je tire mon chapeau aux alpinistes polonais qui sont intervenus . J ai seulement mentionné le fait que ce type d'hélicoptère pouvait monter plus haut que vous ne le pensiez même si ce ne sont pas des conditions d'utilisation standard.
Donc svp relisez vos interventions et celles de piotr et vous n aurez plus aucun doute sur qui crée la polémique

phbichon a écrit:
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> Je vous rappelle que c est vous qui avez lancé le
> sujet et la polémique en vous improvisant grand
> spécialiste du secours en montagne et en
> contestant même le fait qu'elle ait pu monter au
> sommet.


Cela vous ai pas venu à l'esprit que des personnes me donnaient des infos afin de les passer sur Beskid ? Vous considérez que des spécialistes du secours en montagne sont des imbéciles, c'est votre droit mais ce n'est pas une raison de dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont des cons.
Pour info, on a même des infos qui viennent directement du K2, ça vous pose un problème ?

Quand au sommet et bien idem, je ne suis pas le seul (même en France ) à penser la même chose surtout qu'elle a fourni aucune preuve
Si vous êtes vous aussi bien renseigné, donnez moi la preuve qu'elle est arrivée en haut avec Tomek en bonne santé .

Quand à l'expédition , elle était mal préparé, là c'est une certitude.


> Respectez cette femme et sa douleur d'avoir perdu
> un compagnon de cordée.

C'est le deuxième qu'elle laisse dans l’Himalaya.



> Je n'ai a aucun moment critiqué les secours
> pakistanais et je tire mon chapeau aux alpinistes
> polonais qui sont intervenus . J ai seulement
> mentionné le fait que ce type d'hélicoptère
> pouvait monter plus haut que vous ne le pensiez
> même si ce ne sont pas des conditions
> d'utilisation standard.


On a jamais dit autre chose. Par contre, c'est elle qui critique les secours.
J'ai dit qu'elle ferais mieux de se reposer . Je pense qu'elle a un problème d'ordre médical.


> Donc svp relisez vos interventions et celles de
> piotr et vous n aurez plus aucun doute sur qui
> crée la polémique


????? Parce que vous pensez aussi que Piotr ne sait pas de quoi il parle ?

Citation:

Stéphane
En plus les appareils de séries peuvent dépasser légèrement le plafond mais dans certaines conditions à savoir pas en surcharge et avec un vent qui est nul (un peu comme vous sur ce coup)

Je corrobore en partie.

Parmi les facteurs qui limitent l'altitude maxi, il y a la charge d'emport (carburant inclus) conjointe à l'altitude du vol. En montagne le moteur tourne mieux à cause du froid, mais perd en puissance en raison de la raréfaction de l'oxygène.
Pour faire simple : plus on vole haut ; plus il faut accélérer la rotation des pales pour compenser la diminution de la densité de l'air et maintenir la portance, ce qui induit une augmentation de la consommation de carburant (d'un poids important au décollage) ; plus on vole haut, plus ça caille et plus le chauffage bouffe de carburant... Tout cela influe directement sur le rayon d'action de la machine/temps de vol.

Le vent par contre aurait généralement tendance à augmenter la portance (un peu comme les avions au décollage), mais ça peut aussi être l'inverse selon sa force et les turbulences dues au relief.

Je connais un peu le sujet pour avoir travaillé (comme commercial) chez KLM-Noordzee Helikopters dans les années 80, et ce "peu" m'a toujours fait penser que le pilotage d'hélicoptère relève de la sorcellerie !

... aussi, peut-être vaudrait-il mieux laisser ces arguties techniques aux sorciers et aux moustachus.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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En parlant de carburant donc de poids, il ne faut pas oublier que l'équipe polonaise se trouvait à environ 150 km de Revol et que même si ce n'est pas énorme, on est bien loin d'une tentative de record d'altitude avec le minimum de carburant.
( un peu comme une F1 sur un grand prix qui prend le strict minimum pour aller plus vite )

Je mentionnais seulement un article qui prouvait que c était possible. je ne prends personne pour des cons et j'ai un profond respect pour les secouristes en montagne .
Si vous avez des preuves comme quoi elle ne serait pas montée au sommet donnez les sinon arrêtez la polémique
J arrête sur ce sujet

phbichon a écrit:
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> Si vous avez des preuves comme quoi elle ne serait
> pas montée au sommet donnez les sinon arrêtez la
> polémique
> J arrête sur ce sujet


C'est à elle de fournir une preuve, c'est le monde à l'envers avec vous.

Tu as raison Stéphane.

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Vendôme a écrit:
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> En plus les appareils de séries peuvent dépasser
> légèrement le plafond mais dans certaines
> conditions à savoir pas en surcharge et avec un
> vent qui est nul (un peu comme vous sur ce coup)
>
> Je corrobore en partie.
>
> Parmi les facteurs qui limitent l'altitude maxi,
> il y a la charge d'emport (carburant inclus)
> conjointe à l'altitude du vol. En montagne le
> moteur tourne mieux à cause du froid, mais perd
> en puissance en raison de la raréfaction de
> l'oxygène.
> Pour faire simple : plus on vole haut ; plus il
> faut accélérer la rotation des pales pour
> compenser la diminution de la densité de l'air et
> maintenir la portance, ce qui induit une
> augmentation de la consommation de carburant (d'un
> poids important au décollage) ; plus on vole
> haut, plus ça caille et plus le chauffage bouffe
> de carburant... Tout cela influe directement sur
> le rayon d'action de la machine/temps de vol.
>
> Le vent par contre aurait généralement tendance
> à augmenter la portance (un peu comme les avions
> au décollage), mais ça peut aussi être
> l'inverse selon sa force et les turbulences dues
> au relief.
>
> Je connais un peu le sujet pour avoir travaillé
> (comme commercial) chez KLM-Noordzee Helikopters
> dans les années 80, et ce "peu" m'a toujours fait
> penser que le pilotage d'hélicoptère relève de
> la sorcellerie !
>
> ... aussi, peut-être vaudrait-il mieux laisser
> ces arguties techniques aux sorciers et aux
> moustachus.

Le mieux c'est écouter les pros comme Pascal Blanc, pilote et patron de CMBH. Il pilote et sauve les gens depuis 1992. Je luis fais confiance. Il m'a confirme que le B3 (qu'il pilote depuis longtemps) ne pourra pas monter à 7000m pendant une action de sauvetage. Peut être 6000m maxi mais avec un temps super. Selon lui les dires de la presse sont stupides!

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Ce matin Les organisations pakistanaises de montagne ont critiqué les déclarations de Mme Revol. A suivre

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Il ne faut pas oublier les pilotes pakistanais,membres de Pakistan Army Aviation High Altitude Squadron:

Ltn Colonel Anjum Rafique
Major Fakhar -e-Abbas
Major Jehanzeb Qazi
Majot Hussain Hamid

Sources: rapport officiel de l'armée pakistanaise établi par Général Muhammad Khalil, Commandant en chef des forces aériennes du Pakistan.

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

piotr paco a écrit:
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> Il ne faut pas oublier les pilotes
> pakistanais,membres de Pakistan Army Aviation High
> Altitude Squadron:
>
> Ltn Colonel Anjum Rafique
> Major Fakhar -e-Abbas
> Major Jehanzeb Qazi
> Majot Hussain Hamid
>
> Sources: rapport officiel de l'armée pakistanaise
> établi par Général Muhammad Khalil, Commandant
> en chef des forces aériennes du Pakistan.



Donc on prend bien note qu'il y avait 2 pilotes par hélicoptère, plus 2 sauveteurs, plus du matériel et qu'il fallait garder de la place pour le retour.

Donc impossible de monter à 7000 m avec ce type d'hélicoptère dans ce genre de configuration même avec des pilotes chevronnés que l'on a eu un peu tort d'oublier vu ce qu'ils ont réussi à faire dans des conditions difficiles

Oui, peut être à 6000m par beau temps. Mais pas à la tombée de la nuit comme c'était le cas!J'attends la version officielle de l'Airbus!

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Lettre reçu ce matin de l'Ambassade du Pakistan. Le problème est réglé!
Elisabeth REVOL
26400 Saou FRANCE
Dear Sirs,
First off all, I would like to apologize for this late letter and for delay to contact you, but my return after Nanga Parbat has been difficult on the physical plane and moraly plane.
Through this letter, I would like to thank the entire rescue team, who saved my life on Nanga Parbat, and who also wanted to save Tomek's life.
I would like to express my gratitude to the Pakistani Government and all the people of Pakistan (where I have always met men of values and beliefs) for this rescue operation on Nanga Parbat.
Thanks to the helicopter pilots who did their best (get the Polish mountaineers back and get them at the bottom of Kinshofer way, in challenging weather conditions of winter). Thanks to Askari Aviation.
Thanks to the agency Alpine Adventure guide, Ali Saltoro, our team at base camp.
Thank you to the medical team of Islamabad.
Thank you to the Pakistani Alpine Club and all the people who visited me at the Islamabad International Hospital, all the people who look after me day and night (Ali Saltoro and Mr Raiz.
You have all done a remarkable job.
I want to thank Michel Nehmé, the Consul of the French Republic in Pakistan.
I want to thank Moin Ul Haque of the Pakistan Embassy in France for his letter of support, encouragement, congratulations and speedy recovery.
I deeply regret all the hurtful remarks that could be used while I was in a deep abyss emotionally, or all the words were dry in the face of this tragedy. But I regret even more all the French media rush during and after the rescue that sometimes put the mountain in the "pure sensational", wanting to make "the buzz." Many spoke without checking their source, retaining a word or expression on my part, without the story that I had told or after.
Please accept my sincere apologies to you all.
Looking forward to seeing you soon in Pakistan,
Yours faithfully,

Elisabeth Revol

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Petite mise au point bien utile qui en plus démontre bien le lavage de cerveaux orchestré par les médias français. Un coup l'alpinisme, un autre coup les camps , le gouvernement .... vous savez le crédit que l'on peut accorder à ces torchons qui veulent encore passer pour la bible de l'information ........ sponsorisée par vos sous !!!

phbichon a écrit:
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> ah bon tout le monde ment alors!!!


Vous avez en bas du post la lettre de Revol qui a été envoyée aux représentants du Pakistan .
Cette lettre est signée , alors oui, vos journaux préférés mentent et vous lave le cerveau