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Re: Katyn 1940
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 24 avril, 2018 22:47

Zoska m'a demandé si je pouvais mettre sur le forum une série de 45 photos qu'il m'a envoyé en fichiers-joints sur mon adresse mail perso. Ces photos sont celles de Soviétiques ayant participé aux meurtres de katyn et d'ailleurs ( c'est lui le spécialiste et il pourra vous en dire plus). Comme il est fâché et réfractaire à l'informatique, c'est à qui qu'on demande ? à JPaul, qui essaie de faire pour le mieux. Je n'ai pas trouvé d'hébergeurs qui auraient pu faire un genre d'albums avec ses photos, assez simple à mettre. Donc, essayant de faire comme j'ai pu ( à moins d'y passer des heures), j'ai réussi à mettre les liens correspondants . Il suffit de cliquer sur chaque lien pour avoir accès à la photo de chaque individu avec son nom.

[lightpics.net]
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Re: Katyn 1940
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 25 avril, 2018 07:42

Czołem

Merci JPaul jestes najlepszy!!!!

La majorité des personnages de ce groupe se trouvent sur la liste de Beria en date d'octobre 1940: 143 personnes ayant été récompensées (prime d'argent) pour "le travail effectué".
Cette liste fut retrouvée dans les archives par l'historienne Natalia Lebedieva et publi2e dqns u de ses qrticles en 92 ou 93.
Quant a Nikita Petrov de l'association "Memorial" il a réussi à établir un "C.V." de la plupart des ces "spécialistes", que l'on peut lire dans son livre "Psy Stalina".
Całuję rączki i ściskam dłoń.

Re: Katyn 1940
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 25 avril, 2018 08:59

Czołem!

Encore une précision les CV des "Psy Stalina" ayant participé aux exécutions de Katyn Kalinine Kharkov se trouve dans le N° 24 des "Zeszyty Katynskie" mais uniquement en polonais. On peut y avoir accès sur le net.

Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: Katyn 1940
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 avril, 2018 09:03

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Czołem!
>
> Serov connu également sous le pseudonyme d'Ivanov
> (général Ivanov). C'est lui qui organisa le
> "rendez-vous" à Pruszkow en mars 45 avec les
> représentants du gouvernement polonais en exile
> (Okulicki, Jankowski etc...) soit disant pour
> discuter Ils furent tous arrêtés et envoyés à
> la Loubianka avant d'être "jugés" à Moscou
> (Proces Szesnastu).
> Pour la petite histoire les Alliés demandèrent
> aux Soviétiques ce qu'étaient devenus ces
> Polonais. Ils nièrent avec la dernière force
> être en quoi que ce soit liés à leur
> disparition. Jusqu'au jour, où à l'occasion d'un
> cocktail donné par Sir Antony Eden pour fêter la
> création de l'ONU (le machin comme l'appelait De
> Gaulle), Molotov un verre à la main s'approcha
> d'Eden et lui dit:"Vous vous intéressez à ces
> Polonais? Nous les avons arrêtés" puis il fit
> demi-tour, laissant Eden interloqué.
> Pour ceux que cela intéresse allez voir le film
> La Mort de Staline, inspiré d'une BD française
> (extra à lire). 99% des faits relatés sont vrais
> même s'ils sont traités sur le mode
> humoristique. Mais comme disait le poète
> "Lorsqu'on vient d'en rire on devrait en pleurer.
>
> Całuję rączki i ściskam dłoń

En 1956, les représentants de l'Insurrection hongroise (Imre Nagy, Pal Maleter, et...) auraient dû se méfier de l'invitation de Serov à venir négocier.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Katyn 1940
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 25 avril, 2018 13:28

Czołem!

Eeeeh oui il avait l'art de s'y prendre le bougre! D'ailleurs c'est lui qui seconda en 1939 Nikita Sergueievitch Khrouchtchev en Ukraine pour faire du nettoyage par le vide, aidé par un autre as du NKVD Leonid Raikhman (pseudo Zaïtsev). C'est ce dernier que Czapski rencontre à Moscou alors qu'il cherche à retrouver les officiers polonais disparus.
A noter que le jovial Nikita Sergueievitch demanda au Politburo en mars 40 l'autorisation de faire déporter les familles des officiers polonais issus d'Ukraine et dont les noms figuraient sur la "mauvaise liste". Ce qui fut fait, mais une partie fut exécutée et enterrée probablement à Bykovnia aujourd'hui partie de Kiev. On ignore toujours où sont enterrés les quelques 1200
Lui aussi ne savait pas ce qu'étaient devenus les détenus de Kozielsk, Starobielsk, et Ostaschkov!
Un autre rigolo du même genre Molotov: jusqu'à la fin de sa vie il nia toute participation de l'URSS à cet assassinat de masse. Dommage que le document condamnant ces hommes à mort et portant sa signature ne fut dévoilé qu'en 92 après sa mort survenue à la Tsentralna Kremliovska Bolnitsa de Moscou en 1986.

Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: Katyn 1940
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 25 avril, 2018 18:41

Quelques données supplémentaires sur le sinistre Serov.

Le procès des Seize

Les 16 hommes de la délégation dont le vice-premier ministre du gouvernement clandestin Jan-Stanisław Jankowski et le dernier chef de l’AK, le général Okulicki sont les représentants de la Pologne libre, « protégés » par des garanties anglo-américaines; ils sont venus, poussés par les Anglo-Saxons, négocier le rapprochement entre le gouvernement polonais de Londres et celui arrivé dans les bagages de l’armée rouge. Les "garanties" n’empêcheront pas Staline et son homme de main, Ivan Serov, de les faire enlever. Ils sont arrêtés par le NKVD lors de la rencontre officielle, le 28 mars 1945, à Pruskow, et envoyés à Moscou par avion.

Les protestations anglo-américaines seront sans effet, le gouvernement soviétique déclarant qu’il s’agit d’une histoire inventée par les Polonais. Ce n'est que le 5 mai que les Soviétiques reconnaissent l'arrestation des Seize. Le procès commence le 18 juin, après trois mois de « préparation à la Loubianka ». Les juges affirment l'illégalité de l'Armia Krajowa, du gouvernement polonais en exil et de ses représentants. Le procureur accuse les prévenus d'alliance « objective » avec les nazis, d'action criminelle et réactionnaire contre l'Union soviétique et contre les intérêts de la Pologne.

Après trois jours du procès les sentences sont prononcées : Okulicki est condamné à 10 ans de prison et Jankowski à 8 ans. Ils mourront en prison, comme deux autres prévenus. Les autres sont condamnés à des peines plus légères ou relaxés. L’objectif est d’affirmer la puissance du gouvernement communiste et de faire peur. Il est atteint.

Serov continuera de sévir, au NKVD, puis au KGB et enfin au GRU avant d'être écarté par Kroutchev qui lui attribue l'échec de la crise de Cuba en 1962. Il mourra dans son lit (!) en 1990.

Re: Katyn 1940
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 27 avril, 2018 22:00

Les Russes ne méritaient pas de gagner cette guerre dans laquelle ils se sont déshonorés.
Patton voulait les renvoyer brutalement d'où ils venaient.Une fois l'Allemagne écrasée, ils se croyaient tout permis.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Katyn 1940
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 28 avril, 2018 03:04

Citation:
Les Russes ne méritaient pas de gagner cette guerre dans laquelle ils se sont déshonorés.

C'est un peu lapidaire, non ?!... Les communistes, les commissaires politiques, le NKVD, Staline, Béria et tous les autres salopards et assassins aux ordres — c'est pas le peuple russe ça.

Les Russes, le vrai peuple russe avec ses 20 millions de morts durant la Grande Guerre Patriotique, ses quelques 800.000 morts du Goulag ainsi que les sacrifiés des 422.700 "soldats" des Shtrafbat (Bataillons disciplinaires) dont très peu ont survécu ; le peuple russe il est à des années-lumière des bourreaux staliniens.

Selon moi, quand on parle des Russes, faut pas se tromper de clients ni amalgamer.

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Katyn 1940
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 28 avril, 2018 09:40

Je pense aux dirigeants, qui n'ont pas hésité à sacrifier tant de vies humaines.
Une cruauté pareille avait au moins l'assentiment d'une large partie dudit peuple.
Même avec l'appareil coercitif mis en place dès 1917.
La vie humaine comptait peu.

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Edité 1 temps. Dernière édition 28/04/2018 09:41 par Zefir.

Re: Katyn 1940
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2018 14:18

Czołem!

Je rebondis sur le post de Vendôme pour vous raconter une "anecdote" sur les "Штрафбаты" bataillons disciplinaires soviétiques.
Un prêtre ami de mes parents le ksiądz Tokarski né à Lwów, terminant son séminaire en 39, se retrouva dans le pays de l'éternel soleil après le 17 septembre de la même année.Il fut envoyé se reposer au Kazakhstan, puis après juin 41 on le colla dans un "sztrafbat", avec des gens comme lui de toutes origines mais aussi avec des droits communs.
Son bataillon fut envoyé sur Stalingrad et de Stalingrad il remonta jusau'à Berlin.
Il fut un des rares à rester vivant et sans blessure importante, protégé par les droits communs, qui sachant qu'il était prêtre, catholique mais prêtre quand même, lui demandaient de ne pas s'exposer et, avant chaque assaut, de leur pardonner leurs pêchers!
Un jour, un jeune "политрук" tout frais émoulu, juste avant un nouvel assaut le fit sortir des rangs et devant tout le bataillon déclara qu'il avait intérêt à tomber pour la plus grande gloire de Staline et de l'URSS durant cet assaut, faute de quoi il se chargerait personnelełent de le liquider, en tant que propagateur de l'opium du peuple.
L'assaut fut donné et le ksiądz Tokarski revint intacte mais pas le jeune commissaire politique qui s'était pris une balle en pleine tête pas perdue pour tout le monde
Défense de toucher à notre "batiouchka"!!
Je demandai un jour au ksiądz comment il avait pu faire coexister sa foi et la guerre. Il me répondit avec un sourire triste
"Tu sais Z le plus dur s'était de prier pour un agonisant (in articulo mortis) avec ma pepesha sur le ventre.
Le père Tokarski avait deux doctorats de théologie et en préparait un troisième.
Il ne s'était cependant pas sorti indemne de ce bataillon : une fois par mois ou tous les deux mois, c'était selon, il était atteint de ce que les russes appellent "Запой", c.à.d. qu'il buvait tout ce qui lui tombait sous la main, jusqu'à perdre connaissance.
Il ne termina jamais son troisième doctorat, on le retrouva mort dans sa cellule de dominicain. Wieczne Odpoczywanie

Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: Katyn 1940
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2018 20:15

командир : Dans la rubrique "La Dernière Séance" j'avais mis les 12 épisodes du magnifique serial russe "Sztrafbat". On les trouve encore sur YouTube, ainsi que sur Amazon.uk en VO russe (avec un sous-titrage anglais assez merdique !)




La série des 11 épisodes (plus de 8 heures de film, par tranches d'environ 45 minutes chaque)





Reprise du 11e, avec le 12ème et dernier épisode.
L'interminable générique de fin qui liste les innombrables bataillons et les centaines de milliers d'hommes décimés est franchement poignant.

Même pour les non-russophones, les images permettent de suivre et c'est assez informatif, sur le plan historique, à propos de quelque chose qui est presque totalement méconnu en France.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Katyn 1940
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 01 mai, 2018 17:41

Dzieki Panie Vendômistrz!

Edifiant et tout ça en hurlant: За Родину За Сталина

Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: Katyn 1940
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 01 mai, 2018 21:10

Конечно... впереди пулеметы НКВД! sad smiley

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Katyn 1940
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2018 19:13

Czołem Panie Rotmistrzu

Пулемëты étaient derrière les gus qui montaient à l'assaut et tiraient sur ceux qui "hésitaient"
Il y a un croisement de routes principales à l'ouest de Moscou sur Volokolamskoïe Chossè, point le plus proche de Moscou où sont arrivée les allemands. C'est là que les troupes dites "sibériennes" (sztrafbaty) de Joukov ont contre attaquées.
Il y avait tellement de morts et de blessés à cet endroit qu'à un moment les soldats soviétiques devaient grimper sur des échelles pour partir à l'assaut.
Quant aux Allemands leurs mitrailleuses MG s'enraillaient à cause de la chaleur liée aux tirs, et les serveurs devaient uriner dessus pour les refroidir.
A cet endroit il y a un "kopiec" de terre s'élevant sur 10-15 mètres et contenant entre 10 et 20000 corps ils ne savent pas.
Салют товарищи

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