Non ce n'est pas moi qui dirait de telles paroles, rassurez-vous ? Il s'agit de celle de la sociologue et politologue Jadwiga Staniszkis critiquant un discours du chef d'Etat prononcé devant les habitants de la ville de Leżajsk, en juin dernier

Citation:

Prof. Staniszkis: Wymiana Dudy nieuchronna. Prezydent jest niebezpieczny
– To, co robi prezydent Andrzej Duda, jest niebezpieczne dla Polski. Oby był tylko epizodem w historii. Jarosław Kaczyński w wyborach prezydenckich powinien wystawić kogoś innego. Są tacy politycy w PiS – mówi WP prof. Jadwiga Staniszkis. Socjolog krytykuje głowę państwa za wystąpienie w Leżajsku.

Citation:

Kontrowersyjne słowa padły podczas wtorkowego spotkania prezydenta z mieszkańcami Leżajska. Andrzej Duda mówiąc o działaniach Prawa i Sprawiedliwości stwierdził, że obóz władzy myśli o wyborcach, a nie o "jakiejś wyimaginowanej wspólnocie, z której dla nas niewiele wynika". – Wspólnota jest potrzebna tutaj, w Polsce, dla nas - własna, skupiająca się na naszych sprawach, bo one są dla nas sprawami najważniejszymi. Kiedy nasze sprawy zostaną rozwiązane, będziemy się zajmować sprawami europejskimi. A na razie, niech nas zostawią w spokoju i pozwolą nam naprawić Polskę, bo to jest najważniejsze – przekonywał Duda.

Je ne traduirai pas, car vous savez aussi bien utiliser Google-trad à bon escient que moi... Si le sujet a déjà été traité merci de l'aiguiller au bon endroit.

l'article est à lire dans son entier ici:

[wiadomosci.wp.pl]

Tiens, ce n'est plus Kaczynski le Président de fait de la Pologne ???? Enfin, je dis ça .....

Pas de chance pour elle en effet, si Madame Jadwiga Staniszkis, en tant que politologue et sociologue polonaise de renommée vivant en Pologne, s'exprimant dans un journal polonais ne savait pas de quoi elle parlait au moment où elle s'est prononcée.

Mais peut-être que ce "plus" désigne une période postérieure, un après juin 2018??

Dans le même genre : https://natemat.pl/t/273,jadwiga-staniszkis

Malheureusement, appeler "enseignement" ce genre de divagations politiques à conduit à qualifier de "professeurs" des chamanes du genre de Mme Staniszkis. Les prévisions de cette matriochka se sont avérées encore plus foireuses que celles des devins, mais elles sont toujours citées par des journalistes tout aussi ineptes, qui n'ont de connaissances très approfondies que dans le domaine des poncifs et de la platitude, mais y'a pas encore de doctorat dans ces spécialités.

Cette brave dame, à force de planer à 35.000 pieds sans inhalateur, à perdu le contact avec la réalité au ras du sol, à savoir : l'opinion des citoyens ordinaires.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Merci de ta réponse Vendôme... Selon toi qui serait l'homme fort de la Pologne,

Aleksander Kwasniewski, un ancien président de la Pologne. Il aurait mis en garde Andrzej Duda et lui aurait écrit une lettre ouverte
Il aurait aussi déclaré que les paroles du président Duda, qui dans le contexte de l'UE auraient parlé d'une "communauté imaginaire", étaient fausses et dangereuses. Et la lettre qu'il aurait envoyé au chef d'Etat actuel irait dans ce sens.
En fait je ne crois pas, mais vu ma faible connaissance de la politique actuelle polonaise??

Serait-il tout simplement l'actuel Président du Conseil, le chef du gouvernement Mateusz Morawiecki ce qui me semblerait très logique; Il est vrai que son parcours et fort impressionnant et que son père dont il n'a pas cherché état du lien de parenté , Kornel Morawiecki est vraiment remarquable..

Les infos je ne les ai tirés que de journaux polonais, d'abord glouglou trad, ensuite vérification du vocabulaire, et mainenant fiche... Finalement c'est assez facile et logique vu que tous les articles de presse se ressemblent...
C'est assez amusant de voir que peu est fait état en France du parcours et les origines de l'actuel président du conseil...

Voilà, je seraus reconnaissante à tout Beskidien qui continuera de m'éclairer sans passion et en tout objectivité sur ce sujet.. Je cherche à connaître mais je prends le temps de la réflexsion

Pour ma part et pour l'instant:
M. Jaroslaw Kaczinski a eu une influence indéniable sur le gouvernement polonais actuel, c'est indéniable..Un rôle de mentor ??

mais cela ne veut absolument pas dire que les autres agissent comme des Toutous. J'ai l'impression qu'il y a une mésentente sur son rôle entre la vision polonaise et la française, et je précise bien la française..Qui n'est ni celle de Mme Theresa May ni celle de Mme Angela Merkel qui se sont toutes deux rendu en visite officiel en Pologne pour rencontrer Monsieur Morawiecki

Mateusz Morawiecki s'affirme comme un véritable représentant du gouvernement polonais...

Je retourne en terre avisée en octobre : mon Collegium Polonicul (où des forums sur la place de la Pologne dans l'EU sont très fréquents et où des invitations pour de tels colloques à l'université Adam Mickiewicz de Posnan, université partenaiare sont fréquentes )et soyez sûrs que là, mes interventions sur la politique en Pologne seront certes moins fréquentes, mais plus documentées et encore plus argumentée..

Merci en tout cas à tous

Citation:

valmaster
Aleksander Kwasniewski, un ancien président de la Pologne. Il aurait mis en garde Andrzej Duda et lui aurait écrit une lettre ouverte
Il aurait aussi déclaré que les paroles du président Duda, qui dans le contexte de l'UE auraient parlé d'une "communauté imaginaire", étaient fausses et dangereuses. Et la lettre qu'il aurait envoyé au chef d’État actuel irait dans ce sens.

Faut pas avaler tout ce que les pisse-papier polonais (et encore moins les français) pondent sur les ragots et les bruits de chiottes de la pseudo actualité politique.

Kwaszniewski est un alcoolique invétéré ; sans sa femme il ne tenait pas la route (ni sur ses cannes) et ne valait pas un pet de lapin. Mais il s'est quand même rangé des bagnoles avec un paquet de fric engrangé grâce aux pots de vin issus des appels d'offres octroyés à ses potes. Aussi, je ne saisi pas la nécessité de prendre en considération les conneries proférées par un pareil bouffon — ni celle d'un Bolek d'ailleurs, à l'encontre du président Duda.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Citation:

Vendôme
Faut pas avaler tout ce que les pisse-papier polonais (et encore moins les français) pondent sur les ragots et les bruits de chiottes de la pseudo actualité politique.
Kwaszniewski est un alcoolique invétéré ; sans sa femme il ne tenait pas la route (ni sur ses cannes) et ne valait pas un pet de lapin. Mais il s'est quand même rangé des bagnoles avec un paquet de fric engrangé grâce aux pots de vin
issus des appels d'offres octroyés à ses potes. Aussi, je ne saisi pas la nécessité de prendre en considération les conneries proférées par un pareil bouffon — ni celle d'un Bolek d'ailleurs, à l'encontre du président Duda.

rien a ajouter

... et encore une louche à propos de Jadwiga Staniszkis : l'opinion reçue par MP de Lenka à qui j'ai demandé son avis, et que je traduis librement du polonais.

Citation:

Lenka
Nigdy jej nie lubiłam, ani nie ceniłam jej. Te jej wywody zawsze wydawały mi się bełkotem. Wszystko zawsze było niespójne. Teraz to jest frustracja i rozczarowanie.
Kobieta od lat wygłaszająca peany na cześć Kaczyńskiego - nagle, po zwycięstwie PiS w 2015, niespodziewanie została odstawiona na boczny tor.
To kobieta narcystyczna, bardzo zakochana w sobie, przekonana o własnej wielkości. A nic tak nie boli jak odtrącenie.
Zwłaszcza, że nie jest ona stabilna emocjonalnie, sama o sobie mówi, że cierpi na "defekt inteligencji emocjonalnej".
Teraz to już jest totalny odlot sfrustrowanej pani profesor. Cały czas bryluje w mediach (które dawniej ją mieszały z błotem), mam na myśli media wrogie rządowi. A język, jakiego używa to prawdziwy rynsztok! Czasem myślę, że to demencja starcza, daleko posunięta.

"Je ne l'ai jamais aimée ni appréciée. Ses déclarations m'ont toujours parues être du charabia. Tout à toujours été inconsistant. A présent (ses déclarations) ce n'est que frustration et déception. Cette femme, qui pendant des années à porté Kaczynski aux nues - subitement, après la victoire du PiS en 2015, a été de manière inattendue mise sur une voie de garage.
C'est une femme narcissique, très amoureuse d'elle-même, imbue de sa grandeur. Et rien ne blesse tant un ego surdimensionné qu'un rejet.
D'autant plus qu'elle n'est pas émotionnellement stable ; parlant d'elle-même, elle dit souffrir d'une "dégradation de l'intelligence émotionnelle".
Désormais, côté frustration c'est l'envolée totale. Elle se vante en permanence dans les médias anti-gouvernementaux (ceux-là même qui auparavant la trainaient dans la boue). Et le langage qu'elle emploie c'est celui du ruisseau ! Parfois je pense qu'il s'agit de démence sénile à un stade avancé."

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

j'ai oublié les références de Lenka (pour les personnes qui veulent lire autre chose que les âneries des médias aux ordres)

- Warszawska Gazeta : Niezaspokojona profesor i pseudonaukowy bełkot. Oto dzisiejszy obraz Jadwigi Staniszkis

- [wpolityce.pl] : Zlewozmywakowa psychoanaliza zamiast naukowej refleksji nie przystoi prof. Jadwidze Staniszkis

- Telewizja Republika : Totalny odlot Staniszkis

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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> Aleksander Kwasniewski, un ancien président de la
> Pologne.

Ancien ministre de Jaruzelski, il ne faut pas non plus l'oublier. Un homme du système lié avec d'autres hommes du système et les médias du système, médias qui sont relayés par la presse francophone

Merci pour toutes vos indications,
Vendôme je vais prendre le temps de tout lire et aussi les recontrebalancer avec d'autres avis, sur le tas, ainsi que des politologues polonais à Poznan...
J'ai pour habitude de collecter idées et influences diverses, même les plus émotives avant de me former la mienne et ce n'est jamais définitif de toute façon..

Je viens de trouver un compte-rendu dans le journal des expat français de Varsovie sur les déclarations controversées du Président Duda ici....

[lepetitjournal.com]

De toute façon cette affaire polono-polonaise n'a pas fait éclat dans la presse internationale , c'est pour dire l'importance accordée au propos du Président Duda qui de toute façon ne s'adressait qu'à une partie de ces concitoyens.

Si le camps des eurosceptiques finit par gagner en Pologne (ce que je ne souhaite pas du tout... Je soutiens la Pologne dans l'U.E. et un rôle prépondérant des trois pays les plus peuplés de l'Union : l'Allemagne, la France et la Pologne!!!!), peut-être vaudrait-il mieux qu'ils cherchent auparavant à construire une Union des pays de l'Europe centrale???
Je suppose que cette idée a dû être reprise par des politiciens polonais actuels, non?

valmaster a écrit:
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> Si le camps des eurosceptiques finit par gagner en
> Pologne

C'est qui les eurosceptiques ? Le PiS est un parti pro européen et la grosse majorité des Polonais sont pour l'UE ( On ne va pas rappeler les résultats de l'adhésion à l'UE )

Cependant quand l'UE se comporte comme l'URSS , ça pose problème à tous les anciens pays du bloc de l'Est. Ne pas vouloir être colonisé par un ou deux pays, cela me semble une attitude responsable .

Quand au journal des expats, on ne sait pas qui finance, mais ils sont là pour porter la bonne parole de la France de Macron en Pologne à savoir que le titre de journal est usurpé

"Si"annonce une supposition et non une certitude de toute façon, je n'ai jamais eu vent sérieux que la Pologne songeait à quitter l'Union Européenne... J'ai assisté à pas mal de conférences données par des spécialistes de sciences politiques de l'Adam Mickiewicz de Poznań justement, un département très réputé. Et la question franchement je l'ai souvent posé... Histoire de savoir où on met les pieds.
L'Union Européenne, ce n'est pas que la France et encore moins le rôle que voudrait faire jouer à la France Makron, lui en voulant exclure la Pologne c'est un bulldozer presqu'anti-européen.

Par contre la question que je me pose maintenant c'est s'il n'a jamais été question d'une Union des pays d'Europe centrale vu le contexte actuel, même s'il ne s'agit que de véélité... Une question bête, peut-être... De toute façon, je n'ai plus qu'une dizaine de jours à attendre pour avoir des réponses de vive voix.
Je réouvrirai le sujet à ce moment-là pour partager les réponses obtenues, si personne n'a d'idée sur la question ici.

Les expats de Varsovie, je suis retombée sur leur journal par hasard en faisant des recherches sur le fameux discours du Président Duda...Je voudrais leur rendre justice car il y a beaucoup de vrais polonophiles parmi eux et j'ai un faible pour les Français qui vivent en Pologne... Cependant, je ne fréquente pas du tout les milieux expat, encore moins les centres culturels français en Pologne ou en Allemagne... J'aurais même plutôt tendance à fuir tout cela à toute jambe . Mais peut-être que je devrais ne serait-ce que pour apprendre comment s'écrivent les noms de certaines villes polonaises en français

valmaster a écrit:
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L'Union Européenne, ce n'est pas que la France et encore moins le rôle que voudrait faire jouer à la France Makron, lui en voulant exclure la Pologne c'est un bulldozer presqu'anti-européen

Monsieur MACRON président de la France pas de traduction pour les noms propres

valmaster a écrit:
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Les expats de Varsovie, je suis retombée sur leur journal par hasard en faisant des recherches sur le fameux discours du Président Duda

Vrai Monsieur Andrzej DUDA est président de la Pologne


valmaster a écrit:
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Cependant, je ne fréquente pas du tout les milieux expat, encore moins les centres culturels français en Pologne ou en Allemagne... J'aurais même plutôt tendance à fuir tout cela à toute jambe. Mais peut-être que je devrais ne serait-ce que pour apprendre comment s'écrivent les noms de certaines villes polonaises en français.

Oui il y a des villes polonaises traduites en français : Warszawa pour Varsovie etc...Poznan pas de traduction comme l'a écrit Vendôme...

ICI Je ne parle pas des erreurs de frappe, d'orthographe, de syntaxe MAIS des noms propres incorrects et surtout récurrent dans les posts
CELA SUFFIT ...........
On aime ou pas, on est de tel ou tel bord politique, le manque de respect est insupportable............

Bardzo dobrze!!!!

valmaster a écrit:
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> "Si"annonce une supposition et non une certitude
> de toute façon, je n'ai jamais eu vent sérieux
> que la Pologne songeait à quitter l'Union
> Européenne... J'ai assisté à pas mal de
> conférences données par des spécialistes de
> sciences politiques de l'Adam Mickiewicz de
> Poznań justement, un département très réputé.
> Et la question franchement je l'ai souvent
> posé... Histoire de savoir où on met les pieds.
> L'Union Européenne, ce n'est pas que la France et
> encore moins le rôle que voudrait faire jouer à
> la France Makron, lui en voulant exclure la
> Pologne c'est un bulldozer presqu'anti-européen.
>
> Par contre la question que je me pose maintenant
> c'est s'il n'a jamais été question d'une Union
> des pays d'Europe centrale vu le contexte actuel,
> même s'il ne s'agit que de véélité... Une
> question bête, peut-être... De toute façon, je
> n'ai plus qu'une dizaine de jours à attendre pour
> avoir des réponses de vive voix.
> Je réouvrirai le sujet à ce moment-là pour
> partager les réponses obtenues, si personne n'a
> d'idée sur la question ici.
>
> Les expats de Varsovie, je suis retombée sur leur
> journal par hasard en faisant des recherches sur
> le fameux discours du Président Duda...Je
> voudrais leur rendre justice car il y a beaucoup
> de vrais polonophiles parmi eux et j'ai un faible
> pour les Français qui vivent en Pologne...
> Cependant, je ne fréquente pas du tout les
> milieux expat, encore moins les centres culturels
> français en Pologne ou en Allemagne... J'aurais
> même plutôt tendance à fuir tout cela à toute
> jambe . Mais peut-être que je
> devrais ne serait-ce que pour apprendre comment
> s'écrivent les noms de certaines villes
> polonaises en français


.Si cela vous amuse de répondre aux posts juste pour corriger mes fautes ce n'est pas grave.. Mais je trouve votre insistence à ne vous attacher qu'à corriger mes fautes d'orthographe très déplacée et le rouge de votre dernier post d'une étnnante agressivité... Ce n'est pas le premier message de votre part où j'ai remarqué votre insistence sur des pécadilles et j'avoue que je vous attendez...... Je ne sais pas qui vous êtes ou vous vivez, mais franchement vous n'avez pas de leçon à me donner quant au respect des autres, et ni concernant l'orthographe d'ailleurs... Au revoir cher monsieur.

Si cela vous amuse de répondre aux posts juste pour corriger mes fautes ce n'est pas grave.. Mais je trouve votre insistence à ne vous attacher qu'à corriger mes fautes d'orthographe très déplacée et le rouge de votre dernier post d'une étnnante agressivité...
Sans parler de votre manière méprisante, désolée cher Monsieur ou chère Madame mais j'étudie la polinistique en Pologne alors rassurez-vous je sais qu'Adam Mickiewicz n'est pas le Président de la Pologne actuelle, mes professeurs sont excellents et il m'arrive de sortir le dimanche!!!!!

Ce n'est pas le premier message de votre part où j'ai remarqué votre insistence sur des pécadilles et j'avoue que je vous attendez...... Je ne sais pas qui vous êtes ou vous vivez, et franchement je n'ai pas envie d'en savor plus sur vous mais vous n'avez pas de leçon à me donner quant au respect des autres, et ni concernant l'orthographe d'ailleurs... Au revoir cher monsieur ou madame

Lesniewski a écrit:
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> valmaster a écrit:
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> L'Union Européenne, ce n'est pas que la France et
> encore moins le rôle que voudrait faire jouer à
> la France Makron, lui en voulant exclure la
> Pologne c'est un bulldozer presqu'anti-européen
>
> Monsieur MACRON président de la France pas de
> traduction pour les noms propres
>
> valmaster a écrit:
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> Les expats de Varsovie, je suis retombée sur leur
> journal par hasard en faisant des recherches sur
> le fameux discours du Président Duda
>
> Vrai Monsieur Andrzej DUDA est président de la
> Pologne
>
>
> valmaster a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> Cependant, je ne fréquente pas du tout les
> milieux expat, encore moins les centres culturels
> français en Pologne ou en Allemagne... J'aurais
> même plutôt tendance à fuir tout cela à toute
> jambe. Mais peut-être que je devrais ne serait-ce
> que pour apprendre comment s'écrivent les noms de
> certaines villes polonaises en français.
>
> Oui il y a des villes polonaises traduites en
> français : Warszawa pour Varsovie etc...Poznan
> pas de traduction comme l'a écrit Vendôme...
>
> ICI Je ne parle pas des erreurs de frappe,
> d'orthographe, de syntaxe MAIS des noms propres
> incorrects et surtout récurrent dans les posts
> CELA SUFFIT ...........
> On aime ou pas, on est de tel ou tel bord
> politique, le manque de respect est
> insupportable............

Si Lesniewski s’appelle Lesniewski, c'est que c'est son nom de famille en France. Autrement elle signe souvent ses messages avec son prénom polonais qui est Frania, c'est à dire Françoise, en français. Comme quoi un nom hors de son contexte ou de son orthographe peut porter à confusion.

@ valmaster
Ça serait bien de lui lâcher un peu les baskets, à Frania.
Nous on l'aime beaucoup Frania, et sur certains topics, ELLE, elle nous est très utile, Frania, et surtout, elle ne radine pas sa science à tout bout de champ.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦