Ce dimanche, les Polonais étaient appelés aux urnes pour choisir leurs élus régionaux/municipaux.

Au niveau national, la participation a été plus forte qu'il y a 4 ans: 51.3% contre 47.4% en 2014.

Les conservateurs du parti Droit et Justice PiS sortent vainqueurs des élections régionales avec 32.3% des voix (+5.4% comparé aux élections de 2014), suivis sur le podium de la Coalition Citoyenne libérale PO/Nowoczesna: 24.7% (-1.6%, seule PO était présente en 2014, Nowoczesna n'existant pas à cette époque) et du Parti Paysan PSL: 16.6% (- 7.3% comparé à 2014).

Le PiS remporte les élections dans 9 régions (+1 comparé à 2014) généralement situées dans le centre, l'est et le sud du pays (y compris Małopolska avec Cracovie comme chef-lieu), tandis que la Coalition Citoyenne PO/Nowoczesna est gagnante dans 7 régions (-1 comparé à 2014) situées majoritairement dans l'ouest et le nord du pays.

AZ

Bonjour

C est une manière de présenter les résultats mais c est tout de même un sérieux recul du PiS par rapport aux dernières législatives. Aucune grande ville reprise pour l'instant. C est même l humiliation à Varsovie où il n y aura pas de second tour . A Lodz la maire actuelle réélue avec 70% des voix etc... Les polonais commenceraient ils à comprendre???

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> C est une manière de présenter les résultats
> mais c est tout de même un sérieux recul du PiS
> par rapport aux dernières législatives.

Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ?


Aucune
> grande ville reprise pour l'instant.



Combien de grandes villes perdues ?


C est même l
> humiliation à Varsovie où il n y aura pas de
> second tour . A Lodz la maire actuelle réélue
> avec 70% des voix etc... Les polonais
> commenceraient ils à comprendre???

Krakow ? Katowice ? ......

Stéphane l ambition du PiS c était de ravir des grandes villes pour l instant sans présumer du résultat du second tour c est plutôt un échec Non? 😏

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane l ambition du PiS c était de ravir des
> grandes villes pour l instant sans présumer du
> résultat du second tour c est plutôt un échec
> Non? 😏


Echec de quoi ? Po a fabriqué une coalition pour ratisser plus large et malgré ça ils ne gagnent rien de plus

Mais on parle de quoi ? Des conseils municipaux ou des powiats voir même des régions ?
Les élections locales en Pologne, c'est un peu brouillon

La meilleure analyse francophone est pour un média belge qui a titré le PiS gagne les élections mais perd Varsovie

Je ne savais pas que l'on pouvait perdre quelque chose que l'on avait pas !!!!

Tiens revoilà la vierge outragée !

... va falloir rebrancher l'aspirateur à âneries.

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Ah Mr Vendôme toujours aussi cordial je vois. Vous ne vous améliorez pas avec l'âge contrairement à certains vins

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tiens revoilà la vierge outragée !
>
> ... va falloir rebrancher l'aspirateur à
> âneries.


Vendôme laisse le s'exprimer , il nous manquait un peu , il faut toujours des contradicteurs dans un débat !

Mais de là à nous faire croire que 2 + 2 = 5 quand ça concerne Po et 3 quand ça concerne PiS c'est pas gagné !!!!

C'est bien le problème.

Contredire, je veux bien mais avec des arguments qui tiennent la route ; pas avec des arguties spécieuses et des affirmations gratuites, voire copieusement partisanes, derrière lesquelles on perçoit une effluve franchouillarde propre aux gens qui sont contre tout ce qui est pour, et pour tout ce qui est contre.

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Bon retour sur Beskid , Philippe

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour
> >
> > C est une manière de présenter les résultats
> > mais c est tout de même un sérieux recul du
> PiS
> > par rapport aux dernières législatives.
>
> Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ?


Parce que l'espoir du PiS pour les élections de 2018 était de progresser en nombre global des voix par rapport à 2015 et d'avoir ainsi un marchepied pour une majorité constitutionnelle au Parlement en 2020.

Or là, c'est loin d'être gagné, parce que 31 % des voix en 2018, contre 37% en 2015, c'est effectivement un recul. Il est d'ailleurs intéressant de remarquer que même dans les régions de l'est où le PiS a été majoritaire pour le Parlement en 2015 et majoritaire à l'échelon de la région en 2018, il n'a pas réussi à balayer le poids traditionnel du PSL (parti paysan) dans les campagnes. De même, les élections 2018 au niveau municipal montrent qu'il n'a pas réussi à conquérir les grandes villes de l'est (ex : Rzeszów, Lublin ou Bialystok)

C'est d'ailleurs pour ça que dimanche soir Kaczynski faisait la gueule tout en proclamant la "4ème victoire consécutive"


>
>
> C est même l
> > humiliation à Varsovie où il n y aura pas de
> > second tour . A Lodz la maire actuelle réélue
> > avec 70% des voix etc... Les polonais
> > commenceraient ils à comprendre???
>
> Krakow ? Katowice ? ...…

Pour la ville de Katowice où le candidat PiS était majoritaire en 2014, en 2018 il a gagné la mairie avec un meilleur score.

Mais pour Cracovie, si le PiS a conquis la région, la ville est loin d'être gagnée, puisqu'il y aura un second tour dans lequel la candidate PiS démarre avec un sérieux handicap.

Parceque bien entendu vous avez la prétention de détenir LA vérité. Votre ego doit être bien lourd à porter ☺

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est bien le problème.
>
> Contredire, je veux bien mais avec des arguments
> qui tiennent la route ; pas avec des arguties
> spécieuses et des affirmations gratuites, voire
> copieusement partisanes, derrière lesquelles on
> perçoit une effluve franchouillarde propre aux
> gens qui sont contre tout ce qui est pour, et pour
> tout ce qui est contre.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Le PiS remporte les élections dans 9 régions (+1
> comparé à 2014) généralement situées dans le
> centre, l'est et le sud du pays (y compris
> Małopolska avec Cracovie comme chef-lieu),>
> AZ

C'est loin d'être sûr, parce que si, au vu des sondages de dimanche soir, le PiS a la majorité relative en nombre de voix dans 9 régions,il n'aura la majorité absolue en nombre de sièges que dans 8 régions, si les résulats définitifs confirment sa victoire dans les deux régions en gris où les résultats officiels ne sont pas encore connus:

[sonar.wyborcza.pl]

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------


> Or là, c'est loin d'être gagné, parce que 31 %
> des voix en 2018, contre 37% en 2015, c'est
> effectivement un recul.

Il y avait des élections municipales en 2015 ? Restez sérieux 5 minutes

Vous connaissez la Pologne et vous savez qu'il est impossible de comparer deux élections aussi différentes que des municipales et des législatives qui faisaient suite à des présidentielles.

Si on compare ce qui est comparable, à savoir deux élections municipales, le PiS fait mieux et c'est tout. Cela démontre rien de plus, sauf peut être qu'il n'y a pas d'érosion du pouvoir en place et que le retour prochain de Tusk dans la politique polonaise est loin d'être un retour gagnant.

De cette élection, on ne peut rien dire d'autre , un scrutin local reste un scrutin complètement différent d'un scrutin national
En plus pas mal de maire n'ont pas voulu se présenter sous un étiquette politique que ça soit Po ou PiS ou PSL Ils se sont représentés sous leur propre label et la plupart du temps se sont appuyés sur leur propre bilan

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

> C'est loin d'être sûr, parce que si, au vu des
> sondages de dimanche soir, le PiS a la majorité
> relative en nombre de voix dans 9 régions,il
> n'aura la majorité absolue en nombre de sièges
> que dans 8 régions, si les résulats définitifs
> confirment sa victoire dans les deux régions en
> gris où les résultats officiels ne sont pas
> encore connus:

D'abord si ce que je marque est signé c'est que ce n'est pas de moi, ensuite on verra bien . 8 régions cela veut dire que le PiS reste stable , 9 qu'ils gagnent une région.
Dans tout les cas de figure il n'y a pas une érosion du pouvoir qui aurait du être massivement présente si on avait cru les médias francophone inspirés par la presse polonaise pro Tusk

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stéphane l ambition du PiS c était de ravir
> des
> > grandes villes pour l instant sans présumer du
> > résultat du second tour c est plutôt un
> échec
> > Non? 😏
>
>
> Echec de quoi ? Po a fabriqué une coalition pour
> ratisser plus large et malgré ça ils ne gagnent
> rien de plus

Je me permettrai de rappeler que le PiS actuel est, lui aussi, une coalition. A partir de là, regardons les scores de tous les partis en 2018 :
[pomorska.pl]

Donc:
32,3% pour la coalition PiS
24,7% pour la coalition KO + 16,6% pour le PSL qui, de 2005 à 2015, n'a jamais eu de difficultés à s'allier avec PO pour constituer une majorité parlementaire, ça fait 41,3%

Même si on envisageait une plus qu'improbable alliance du PiS avec Kukiz 15 qui a fait 5,3%, ça ferait un bloc plus petit que KO-PSL. Bref, inutile de se raconter des histoires: pour le PiS, l'affaire est loin d'être gagnée en 2020. Surtout qu'avant, il y aura des élections européennes dans lesquelles le PIS aura un peu de mal à expliquer son "projet européen" et à convaincre les Polonais que sa politique n'éloigne pas la Pologne de l'UE.

Si on prend en compte tout ça, il n'est pas difficile de comprendre pourquoi le PiS a annoncé qu'il allait "se pencher très attentivement sur une analyse des résultats". Ce qui en termes clairs signifie qu'il allait y réfléchir à deux fois, avant de choisir la sauce à laquelle le ministre de la justice, Zbigniew Ziobro, sera consommé à partir de novembre 2018. Mais que les fans du PiS de ce forum ne s'inquiètent pas ! L'électeur basique du PiS, celui qui répète que "l'Allemagne veut dicter la politique polonaise, mais que la Pologne ne se met pas à genoux" ou que "le PiS fait le ménage avec les communistes et les voleurs" ne verra que du feu aux inflexions, voire aux reculades, et les futurs sondages resteront ce qu'ils ont été de fin 2015 au 20 octobre 2018.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>

>
> Il y avait des élections municipales en 2015 ?
> Restez sérieux 5 minutes


Je répète que pour le PiS, l'enjeu des élections locales de 2018 était l'espoir d'améliorer son score en nombre de voix par rapport aux législatives de 2015. Le tout, dans le but de rafler la mise d'une majorité qui lui permettrait de changer la constitution.


> Si on compare ce qui est comparable, à savoir
> deux élections municipales, le PiS fait mieux et
> c'est tout. Cela démontre rien de plus, sauf peut
> être qu'il n'y a pas d'érosion du pouvoir en
> place et que le retour prochain de Tusk dans la
> politique polonaise est loin d'être un retour
> gagnant.


Bref, vous êtes rassuré. Moi, je ne le serai que quand Ziobro sera mis au piquet.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------

>
> D'abord si ce que je marque est signé c'est que
> ce n'est pas de moi, ensuite on verra bien . 8
> régions cela veut dire que le PiS reste stable ,
> 9 qu'ils gagnent une région.

Par rapport à 2014, le PiS gagnera 7 à 8 régions. Avouez que si, comme vous le dites, "on compare ce qui est comparable", nous sommes très loin des 14 régions que la coalition PO-PSL avait obtenues en 2014!

> Dans tout les cas de figure il n'y a pas une
> érosion du pouvoir qui aurait du être
> massivement présente si on avait cru les médias
> francophone inspirés par la presse polonaise pro
> Tusk

Je répète que la progression que le PiS espérait, en vue des très prochaines législatives, est loin d'être irrésistible, car le résultat des élections de 2018 ressemble étrangement à un match nul.

Magdon a écrit:

> Par rapport à 2014, le PiS gagnera 7 à 8
> régions. Avouez que si, comme vous le dites, "on
> compare ce qui est comparable", nous sommes très
> loin des 14 régions que la coalition PO-PSL
> avait obtenues en 2014!


Oui.
Sauf que tout le monde en Pologne sait que les resultats de 2014 ont été involontairement fausssés avec les bulletins de votes donnant lieu a des malentendus

- PSL etait a la premiere place dans le bulletin de vote en forme de brochure la ou ce parti a enregistré la liste nationale, ce qui lui a donné environ 700 000 de votes de plus.
Il faut y ajouter le nombre jamais connu de votes nuls - env. 18% du aussi a la forme pretant a la cofusion du bulletin de vote

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Oui.
> Sauf que tout le monde en Pologne sait que les
> resultats de 2014 ont été involontairement
> fausssés avec les bulletins de votes donnant lieu
> a des malentendus
>
> - PSL etait a la premiere place dans le bulletin
> de vote en forme de brochure la ou ce parti a
> enregistré la liste nationale, ce qui lui a
> donné environ 700 000 de votes de plus.
> Il faut y ajouter le nombre jamais connu de votes
> nuls - env. 18% du aussi a la forme pretant a la
> cofusion du bulletin de vote

En somme, vous démontrez qu'on ne peut pas comparer ce qui est comparable.

Il ne reste donc plus qu'à faire ce que font tous les analystes politiques connus, qu'ils soient français ou polonais, et à comparer les législatives de 2015 avec les régionales de 2018 ( à ne pas confondre ave les municipales qui ont eu lieu simultanément). Et là, les chiffres montrent clairement que le PiS a intérêt à mettre la pédale douce sur la rhétorique populiste et à améliorer ses relations avec l'UE, s'il veut se maintenir au pouvoir aux législatives de l'automne 2019.