phbichon a écrit:
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>
> Pour le Pen vu vos commentaires on peut en douter
> ou alors vous préférez peut être ses
> marionnettes qui cherchent à l'imiter Dupont
> Aignan ou Wauquiez???


J'aime bien les interprétations fondées sur du vide et les procès en sorcellerie dès que quelqu'un n'est pas du même avis que la Nomenklatura au pouvoir


>
> En ce qui concerne MLP c'est strictement
> l'application de la loi je cite


On s'en fou, Staline faisait la même chose . La seule différence que on a pas encore de Sibérie




> En ce qui concerne Melenchon quand on veut faire
> une perquisition dans plusieurs endroits
> simultanément il faut effectuer déployer
> beaucoup de policiers.


Idem, pas crédible ! On attend toujours les perquisitions sur Lyon ( entre autre ) suite "aux affaires" avec la Métropole.
Quand on étouffe les problèmes des amis et qu e l'on déplace l'artillerie lourde pour les opposants je ne sais pas comment vous nommez ça, mais moi j'appelle ça glisser vers une dictature




>
> Pour Benalla la loi n a fait qu'être respecté
> perquisition à 20h pas de clé donc nécessité
> de faire intervenir un serrurier ou de défoncer
> la porte avec un bélier. Pas de possibilité de
> le faire avant 21h heure légale donc pose de
> scellés et intervention le lendemain à 6h .


Tout le monde était mort de rire avec cette histoire que l'état a fait trainer jusqu'à ce que le contenu du coffre disparaisse. Vidéo, sms qui s'effacent à distance, faux mariage, insultes au sénat, mensonges à répétition ... rien ne nous a été épargné dans cette histoire pathétique ... et protégée par le plus haut sommet de l'état


> Pour les Fillon la justice tranchera mais ca me
> parait mal barré pour eux voir

On en est toujours au même point . Tant que ce n'est pas jugé les journaux vont raconter n'importe quoi en fonction des évènements d'autres affaires sensibles.
Sans "affaire" Fillon , sortie juste au bon moment, Macron n'aurait jamais été élu, là c'est une certitude .


>
> Je vous rejoins ils ne veulent certainement pas
> d'un régime qui contrôle TV Presse Juges et qui
> réécrit l'histoire de la Pologne

Allusions à deux balles , la presse n'est pas verrouillée en Pologne et la justice petit à petit devient indépendante .
Quand à l'histoire, les Polonais la connaissent même si au niveau des jeunes le niveau baisse suite aux critiques des précédents gouvernements.

Andrzej a écrit:
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>
> Il faut être vraiment déconnecté de la
> réalité pour prêcher qu'en Pologne actuelle il
> y a:
> - un régime
> - ce prétendu régime contrôle TV
> (marché tv Pologne:
> - TVP1 -10,74%
> -Polsat 10,58%
> - TVN 9,55%
> - TVP 2 - 8,50% en rouge opposition, en vert tele
> publique)

En France, la télévision publique est, certes, courtoise envers le gouvernement. En Pologne, depuis 1989, elle a toujours été plus que courtoise envers le gouvernement. Mais ce qu'a fait le gouvernement PiS de TVP 1, c'est franchement plus qu'une caricature. A chaque fois que je la regarde, je n'en crois pas mes oreilles! Voila ce qu'en France on appelle "contrôle de la télé"

Je laisse de côté la presse écrite, puisqu'elle n'a pas été "repolonisée", sans doute parce que ça aurait été en totale contradiction avec le libre marché et la libre circulation des capitaux au sein de l'UE, ce dont le PiS s'est aperçu quand il a essayé de financer le 500 + par un impôt spécial sur les supermarchés.

>
> - ce prétendu régime contrôle Juges - veuillez
> m'ecrire en quoi consiste le controle des Juges en
> Pologne?

Leur entière dépendance et du Ministre de la Justice et du Parti au pouvoir pour le déroulement de leur carrière, un Conseil supérieur de la Magistrature entièrement nommé par des instances politiques, au mépris de la pratique des Etats de l'UE signataires du Traité de Lisbonne qui équilibrent les nominations politiques et les nominations par des professionnels du droit, et un Tribunal Suprême qui, sous couvert de "décommunisation" et d'application de la loi sur la retraite, a été presque complètement recomposé de gens "bien nés", c'est-à-dire non suspects d'être des adeptes de la philosophie libérale du droit, puisque les noms des magistrats qui les ont proposés n'ont jamais été divulgués.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
En Pologne,
> depuis 1989, elle a toujours été plus que
> courtoise envers le gouvernement.

C'est complètement faux et si vous ne le savez pas je ne vois pas pourquoi vous venez étaler votre science ici. La coalition AWS s'est fait complètement détruire par la télévision publique qui était restée aux mains des ex communistes .

Et ça a continué ensuite

c'est marrant de voir les pro PiS (propices) contre les pros PO (propos)

phbichon a écrit:
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> Vous n'avez pas l'impression que c'est vous qui
> insultez la France à travers son président en le
> comparant à Mussolini et Poutine . A aucun moment
> il n'y a remise en cause de l'amitié
> franco-polonaise mais une critique du comportement
> de la Pologne et de la Hongrie vis à vis de l'UE.
> Effectivement comparer Bruxelles et Moscou de
> l'époque soviétique c'est fou et inacceptable,
> effectivement il y a mensonge d'ailleurs une
> majorité de Polonais sont probablement d'accord
> avec Macron quand ils disent à une immense
> majorité être favorables à l'UE. Les Polonais
> ne sont pas stupides et ont de plus en plus de mal
> à comprendre l'attitude de leurs dirigeants .

Entre l'UE et l'URSS, pas de différence de nature, mais de degré.
Les opposants sont discrètement écartés de médias publics et les chaînes privées s'autocensurent en faisant discrètement écarter et taire les importuns qui font tendre l'oreille à ce peuple qui s'évertue à ne pas vouloir le bonheur que la nomenklatura bruxelloise veut lui imposer. Le mépris dans lequel est tenu le "peuple" le rend "populiste".
Pas de déportations, de crimes de masse, mais un totalitarisme sournois et feutré, lequel tend au même résultat.
Par contre, la "normalisation" et la "souveraineté limitée" sont un legs soviétique ; souvenez-vous de quelle manière furent insultés ceux qui votèrent en majorité lors du référendum de 2005 contre la Constitution fédérastique .

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]



Edité 1 temps. Dernière édition 30/10/2018 20:25 par Zefir.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------


> C'est complètement faux et si vous ne le savez
> pas je ne vois pas pourquoi vous venez étaler
> votre science ici. La coalition AWS s'est fait
> complètement détruire par la télévision
> publique qui était restée aux mains des ex
> communistes .
>
> Et ça a continué ensuite.


C'est quand même pas de ma faute si l'AWS a passé son temps en querelles internes jusqu'à en oublier de prendre en mains les postes stratégiques.

Magdon a écrit:

>
> C'est quand même pas de ma faute si l'AWS a
> passé son temps en querelles internes jusqu'à en
> oublier de prendre en mains les postes
> stratégiques.


Donc vous avouez aussi que pour chaque parti au pouvoir il est necesaire de prendre en mains les postes startegiques?
Ce que le PiS (apres cequ'il a appris lors de son premier gouvernement 2005-2007 ou il ne l'a pas fait) est en train de faire.

Le PiS a commencé apres les élections 2015 par mettre ses partisans dans la télé publique, puis à changer le Tribunal Constitutionnel et les tribunaux.
Il peut le faire grace à l'opposition faible et passanr son temps en querelles

Andrzej a écrit:
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>
>
> Donc vous avouez aussi que ….

Oui, j'avoue que suis très déçue que le résultat de toutes ces querelles de dogmes et de ces ressentiments historiques à n'en plus finir soit que, presque trente ans après la chute du communisme, la Pologne soit toujours entrain de "décommuniser" et ne soit pas fichue de célébrer le Centenaire de l'indépendance avec un minimum de cohésion nationale.

Voilà qui ne me donne pas du tout envie de rire.

Magdon a écrit:
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> C'est quand même pas de ma faute si l'AWS a
> passé son temps en querelles internes jusqu'à en
> oublier de prendre en mains les postes
> stratégiques.


Quel poste stratégique le contrôle de la télévision publique ?

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

presque trente ans après la chute du
> communisme, la Pologne soit toujours entrain de
> "décommuniser" et ne soit pas fichue de
> célébrer le Centenaire de l'indépendance avec
> un minimum de cohésion nationale.


Si vos copains avaient fait le travail ça ne serait plus à faire aujourd'hui .Mais voilà ils n'avaient pas trop intérêt à la faire.

Stéphane a écrit:
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>
> Si vos copains avaient fait le travail ça ne
> serait plus à faire aujourd'hui .Mais voilà ils
> n'avaient pas trop intérêt à la faire.

Personnellement, la décommunisation 30 ans après, je ne vois pas trop à quoi ça sert, vu que ceux qui ont vraiment des crimes sur la conscience sont ou gâteux ou déjà morts. Et quand les journalistes ont cherché qui étaient les fameux juges du Tribunal Suprême qu'il fallait mettre à la retraite pour cause de condamnation des militants de l'opposition des années 1980, ils n'en ont trouvé qu'un encore en activité.

Je pense donc que "décommunisation"'est un mot alibi qui sert à masquer une purge idéologique d'une tout autre nature et à promouvoir des juges gardiens de l'ordre moral national-catholique. Car toutes mes lectures de textes des intellectuels pro-PIS qui font la critique de la philosophie libérale du droit en Europe me conduisent à la conclusion que leur hantise est le processus de laïcisation de la société polonaise déjà largement entamé.

Magdon a écrit:
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> Personnellement, la décommunisation 30 ans
> après, je ne vois pas trop à quoi ça sert, vu
> que ceux qui ont vraiment des crimes sur la
> conscience sont ou gâteux ou déjà morts.


Vous avez un sérieux problème de calcul ( entre autre ) car une personne qui avait environ 30 ans sous le communisme en a aujourd'hui ... 60 et je ne suis pas certain qu'à 60 ans on soit gâteux ou en fin de vie.

Et vous pouvez en rajouter 10 c'est pareil , un peu de respect !


Et
> quand les journalistes ont cherché qui étaient
> les fameux juges du Tribunal Suprême qu'il
> fallait mettre à la retraite pour cause de
> condamnation des militants de l'opposition des
> années 1980, ils n'en ont trouvé qu'un encore en
> activité.


Pourquoi 1980 ? En 1989 le communisme existait encore et même plus tard, les programmes et la formation de magistrat était toujours identiques de même que les nominations.

Czołem!

Combien d'opposants, de journalistes, en taule en Pologne?
Quel journaliste a été découpé en morceaux à la scie en Pologne sans que l'on sache ce qu'il est devenu et dans le secret le plus total au point que le Président ne soit pas au courant?
Ah oui il y a eu le cas du Père Popiełuszko, mais c'était à un autre époque que ne démentirait pas Poutine, Erdogan et autre calif saoudien.

Je pense cependant qu'il est impossible de convaincre certains; là c'est de la "Syzyfowa Praca".

Bon courage à ceux qui vont continuer à s'y employer.

Całuję rączki i ściskam dłoń

Zoska44 je ne ne vais pas m'employer à vous convaincre mais ce journaliste travaille librement d'après vous
[www.liberation.fr]

Stéphane a écrit:
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>
> Pourquoi 1980 ? En 1989 le communisme existait
> encore et même plus tard, les programmes et la
> formation de magistrat était toujours identiques
> de même que les nominations.


A partir de quelle année, la formation des magistrats polonais est-elle devenue acceptable, selon vous?

Czołem!

Visiblement moi pas parle corrrectement le france...
Je parle des journalistes des opposants ayant la possibilité de s'exprimer librement sans aller en taule et servir de jouet sexuel pour les gardiens comme en Turquie, de se faire zigouiller en rentrant chez eux comme Politkovskaïa à Moscou ou découper à la scie comme dernièrement dans les locaux un consulat.

Il est possible que le journaliste dont il est question dans l'article soit menacé par les tenants du parti au pouvoir en Pologne, ou encore parla maffia, je l'ignore et ne me prononcerai pas avant de vérifier ces assertions.
Néanmoins Libération que je lisais avec plaisir dans le temps,est devenu "Libération Torchon", au même titre qu'après 68 les étudiants bretons appelaient le journal de leur région "Ouest Torchon".

Całuję rączki i ściskam dłoń

Ce cher Macierewicz voulait le traduire devant la justice militaire pour terrorisme rien que cela!!! Pour vous ce n'est pas une atteinte à la liberté de la Presse? C'est comme si on menaçait de prison Elise Lucet.
[rsf.org]

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

> A partir de quelle année, la formation des
> magistrats polonais est-elle devenue acceptable,
> selon vous?


Mauvaise question ! La bonne est surtout en quelle année le programme de formation et le système a été modifié ?

phbichon a écrit:
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> Zoska44 je ne ne vais pas m'employer à vous
> convaincre mais ce journaliste travaille librement
> d'après vous
> [www.liberation.fr]
> ne-dans-les-pas-d-un-journaliste-anticorruption_16
> 21108


C'est du Libé ! Cela pourrait être du n'importe quoi c'est pareil, cet article est fait pour démonter un système donc n'a aucune crédibilité.

Les premières lignes suffisent . On retrouve toujours les mêmes mots, Ultra conservateur ....... et ce coup ci le décor de l'article est planté. L'emplacement de l'ancien Ghetto , emplacement qui bien sûr n'est pas laissé au hasard car il faut que le cerveau du lecteur fasse le lien entre pouvoir et nazis.

Désolé, mais ce genre de torchon est indigeste et n'a rien à envier aux manipulations de masse de tous les régimes dictatoriaux ou en passe de le devenir.

Toute la propagande moderne est basée sur la même chose, les images, les mots, les titres ....

phbichon a écrit:
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> Ce cher Macierewicz voulait le traduire devant la
> justice militaire pour terrorisme rien que cela!!!
> Pour vous ce n'est pas une atteinte à la liberté
> de la Presse? C'est comme si on menaçait de
> prison Elise Lucet.
> [rsf.org]-
> poursuites-judiciaires-contre-le-journaliste-dinve
> stigation-tomasz-piatek


Abandon des poursuites donc l'état de droit est menacé et ne fonctionne pas ?

Bon, indépendant Tomasz Piatek ? Bien sûr que non puisque son nom est lié à Gazeta Wyborcza qui n'a strictement rien d'un journal indépendant.

En plus ses livres ont été vendus ( bien vendu ) en Pologne donc encore une fois liberté de dire ce que l'on veut en Pologne.

En France, son livre n'aurait probablement jamais été publié