Jour J ! Tout le monde a entendu probablement parler du Grand Débat du gouvernement, sorte de grand blabla où les questions sont filtrées et où seules peuvent participer certaines élites de la nation.

Sur la base de la même plateforme , un site alternatif et parallèle a vu le jour .

Tout le monde peut donner son avis, tout le monde peut donner des idées, tout le monde peut contribuer.

Ce ne sont pas des énarques qui gèrent ça et encore moins des politiques

Il y a des thèmes différents il y en a pour tout le monde.

Bien sûr il y aura plein de contributions non étayées , répétant juste ce que untel ou untel a dit à la télé ou dans son programme électoral, cependant pour la première fois on a le droit de participer et de donner notre avis

Je suis persuadé qu'une contribution bien étayée et limpide ressortira du lot.

Pourquoi mettre ça sur Beskid ? D'abord tout le monde devrait être intéressé par quelque chose , par un thème particulier.

Ensuite on doit aussi s'exprimer sur l'Europe , car si comme beaucoup, l'Europe technocrate et dirigée par une ou deux personnes ne nous plait pas, on a aussi la chance de la connaitre, de voyager, d'avoir vu et connu pour certain, avant , coté rideau de fer et que il n'y a pas de raison de se priver d'expression

Si certains ici participe , on peut aussi en discuter ici puis étayer ensuite sur la plateforme et voter !

Donc ceux qui veulent, parlez de vos sujets. Ici, on a des spécialistes sur tout, ça serait dommage de s'en priver .

Il y a 32 jours pour participer aux propositions . Vous avez toutes et tous la parole

[le-vrai-debat.fr]



Edité 1 temps. Dernière édition 24/02/2019 00:49 par Stéphane.

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site officiel du grand débat.

Non seulement les questions sont filtrées, mais les réponses aussi puisqu'il n'y a pas trop de choix.

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Mangeons bien, mourrons gras et tant pis pour les porteurs!!

J'ai jeté un œil sur les thèmes. Je me suis inscrit. J'ai voté pour quelques trucs (prise en compte du vote blanc, vote obligatoire, réduction du train de vie de l'Etat, et autres thèmes de la rubrique DEMOCRATIE & INSTITUTIONS)

Connaissant les trolls qui corrompent (pour ne pas dire autre chose...) avec une belle constance, le forum "Sujets d'Actualité", je vois pas vraiment l'attrait et l'intérêt d'un Débat "Beskid" en amont (ou en corolaire) du Vrai Débat, contre le Grand Débat (dont je me contrefous).

Sans moi. J'ai déjà donné.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:

>
> Connaissant les trolls qui corrompent (pour ne pas
> dire autre chose...) avec une belle constance, le
> forum "Sujets d'Actualité", je vois pas vraiment
> l'attrait et l'intérêt d'un Débat "Beskid" en
> amont (ou en corolaire) du Vrai Débat, contre le
> Grand Débat (dont je me contrefous).
>

Le débat du gouvernement je m'en fiche complètement. Quand à celui là, je pense d'abord à le faire connaitre et en plus faire connaitre les contributions de personnes étant sur Beskid .

Autre questions les limites de la démocratie participative. Comme il fallait s'y attendre c'est un peu aussi du n'importe quoi. Beaucoup de sujets non argumentés , irréalisables .... Bon courage à ceux qui feront le tri.

Mais la vrai démocratie est aussi à ce prix. J'ai posé mon premier sujet sur la plateforme , d'autres vont venir.

Pour le moment je ne pose pas ici, ceux qui veulent savoir et qui sont inscrits à la plateforme peuvent me demander en MP .... et voter ensuite .


Petit bug pour moi sur le système, celui qui vote non n'argumente pas. On revient aux fameux trolls

Citation:

Mik
oui, Transilien ? Tu voulais dire quelque chose ?

Le saura t'on jamais !?... De plus le message s'est évaporé.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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> oui, Transilien ? Tu voulais dire quelque chose ?
>
> Le saura t'on jamais !?... De plus le message
> s'est évaporé.


Il a demandé à ce qu'il soit effacé

Encerclé par les Frexit et autres ....

[le-vrai-debat.fr]

C'est la même société informatique (*) qui fournit la plateforme du "Vrai Débat" et celle du "Grand Débat National" !!!
source : https://le-vrai-debat.fr/pages/historique
Faudrait être naïf pour ne pas imaginer la possibilité technique d'une tuyauterie de vases communicants avec certains organes du pouvoir en place. Franchement, je regrette amèrement de m'être inscrit à ce truc. Grrr !

(*) Cap Collectif : Start-up civique experte en intelligence collective. "Nous développons des applications participatives clé en main".
Cap Collectif SAS (Société par actions simplifiées) au capital de 10 000 €.
Adresse : 25 Rue Claude Tillier, 75012 Paris
Enregistrée au registre du commerce et des sociétés de Paris sous le numéro 803 377 571.
Directeur de publication : Cyril Lage.
Prestataire d’hébergement : OVH, domicilié 2 rue Kellermann – 59100 Roubaix – France.
source : < Infogreffe >.

Avec 12% de rentabilité en 2017, c'est loin d'être une entreprise philanthropique ce business.

Au fait c'est quoi "l'intelligence collective" ?...

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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> C'est la même société informatique (*) qui
> fournit la plateforme du "Vrai Débat" et celle du
> "Grand Débat National" !!!
> source :
> [le-vrai-debat.fr]
> Faudrait être naïf pour ne pas imaginer la
> possibilité technique d'une tuyauterie de vases
> communicants avec certains organes du pouvoir en
> place. Franchement, je regrette amèrement de
> m'être inscrit à ce truc. Grrr !

Non, c'est la même plateforme mais les serveurs et la gestion sont différents . C'est une gestion indépendante.
Le pire c'est que le gouvernement paye son service mais que la startup a offert à l'association collaboratives.


>
> Au fait c'est quoi "l'intelligence collective"
> ?...

En gros c'est du collaboratif. Un peu comme sur Beskid quand une personne recherche un lieu et que les gens du forum trouvent
Plus fort à plusieurs que seul.

N'empêche que pour moi le doute subsiste ; si je lis bien :
"Ce site participatif est fourni par Cap Collectif à un groupe de Gilets jaunes issu de différentes régions de France. Cap Collectif se trouve également être le fournisseur de la plateforme de consultation du gouvernement "Grand Débat National"

Citation:

Stephane
En gros c'est du collaboratif. Un peu comme sur Beskid quand une personne recherche un lieu et que les gens du forum trouvent
Plus fort à plusieurs que seul.

Oui, ben ça c'est pas de "l'intelligence collective", c'est de l’entraide étayée par la synergie des connaissances.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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> N'empêche que pour moi le doute subsiste ; si je
> lis bien :
> "Ce site participatif est fourni par Cap Collectif
> à un groupe de Gilets jaunes issu de différentes
> régions de France. Cap Collectif se trouve
> également être le fournisseur de la plateforme
> de consultation du gouvernement "Grand Débat
> National"


Exact, c'est la même plateforme, on est d'accord mais il n'y a pas de correspondance . Je ne vois même pas l’intérêt de dérouiller une plateforme et d'en libérer une seconde et tout ça pour le même maitre , ça serait suicidaire !

Tout ce qui est marqué dans le vrai débat est public et pas censuré et les personnes qui gèrent ça sont en Paca.

C'est le même groupe qui est resté et qui est responsable de la plateforme nationale Cap Collectif est une stratup spécialisée dans ce genre de truc. Quand ils ont vu que la plateforme du gouvernement était verrouillée et ne fonctionnait pas ils ont proposé leur outil gratuitement au groupe de Paca

C'est une bonne pub pour eux . Cap Collectif ! Quand tu fais du collectif tu ne peux pas rester sur du verrouillage

OK. Néanmoins, concernant ces débats, je persiste à dire, d'expérience, que bien trop souvent les bonnes intentions se transforment en mauvaises réalités.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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> OK. Néanmoins, concernant ces débats, je
> persiste à dire, d'expérience, que bien trop
> souvent les bonnes intentions se transforment en
> mauvaises réalités.


Là on est plus ou moins d'accord. Simplement il faut que les gens se lâchent !
Tout va dépendre ensuite de la façon dont va être traité les milliers de messages.

Il y a plein de trucs inutiles, mais il y a aussi des choses bien. Reste à savoir comment elles vont être utilisées et par qui

[www.herodote.net]

Christian Orpel a écrit:
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> [www.herodote.net]
> -381.php


Intéressant à lire J'aime bien cette phrase qui résume tout : " Ils ne font pas profession de refaire le monde ; ils veulent le remettre à l'endroit. Ils ne sont pas porteurs d'un projet mais indignés par une classe dirigeante qui a failli à leurs yeux "

Je pense que tout ou presque est dit dans cette phrase.

Pourquoi aller chercher dans l'histoire ? Oui les cahiers de doléances existent depuis longtemps mais est-ce qu'une seule de ces doléances a fait force de loi ?

Pourquoi prendre en compte ou en comparaison la Tunisie et pas l'Ukraine, la Pologne ou d'autres pays ?

Le peuple se révolte toujours un jour ou l'autre contre un pouvoir corrompu , contre des élites autoproclamées. Les tentatives réussissent ou échouent .
La plupart du temps c'est une simple révolte et là, on peut aller chercher loin on trouvera toujours un exemple .
Quand la révolte continue, quand le pouvoir traine à réagir parce qu'il n'a rien à proposer cela donne une insurrection, une révolution, un soulèvement mais là, chaque cas est différent.

Aujourd'hui il s'agit d'un fin de cycle politique, d'une remise à plat, pas d'une révolution, pas d'une lutte des classes qui a disparue .

Macron n'a laissé que les extrêmes en place à force de diviser, de jouer les uns contre les autres.
Et aujourd'hui, les extrêmes qui essayent de récupérer le mouvement se trompent , et Macron lui s'accroche au pouvoir.

Finalement Jaruzelski avait eu plus de classe avec la Table Ronde qui a ouvert il y a 30 ans exactement

Quand au Vrai débat, il est à l'image de la France, peu de propositions réellement novatrices et pourtant il y a beaucoup de choses à mettre en ligne et ce dans tous les domaines.