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Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2019 17:42

Ils avaient sauvé au péril de leur vie, la Française Elizabeth Revol sur les pentes du Nanga Parbat en allant la chercher en plein hiver à plus de 6000 m d'altitude, abandonnant provisoirement leur expédition en cours sur le K2

Ils ont finalement été récompensés, non pas par la France qui ignore toujours leur acte héroïque, mais par la Pologne et le Président Duda en personne.

Adam Bielecki, Denis Urupko, Piotr Tomala et Jaroslaw Botor ont donc reçu, la seconde plus grande distinction polonaise , à savoir la Krzyż Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski

Bravo et merci à eux !

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2019 19:04

Czolem!

En lisant ton post il me vient à l'esprit une pensée stupide: et si c'était le contraire, quatre alpinistes français partis chercher au péril de leur vie une polonaise paumée dans le massif himalayen et que la Pologne s'en tape comme de sa première bambinette, qu'elle serait la réaction en France?

A propos Elisabeth Revol a remis le couvert: Everest puis dans la foulée Lhotse (connaissais pas). Tant mieux pour elle.

Sciskam dłoń

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2019 22:30

Citation:
zoska44
et que la Pologne s'en tape comme de sa première bambinette, qu'elle serait la réaction en France?

Encore un effet des atteintes à la liberté et à la démocratie du gouvernement ultra-conservateur !

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 11 juin, 2019 00:02

Vous êtes médisants les mecs, alors qu'Eli ( oui, c'est comme ça qu'on l'appelle dans son milieu) vient encore de réaliser un rêve d'enfant sur des sommets dont je me bat l'oeil. Même que son sponsor avait annoncé que c'était sans l'aide d'oxygène supplémentaire, alors que c'est faux et que le démenti vient tout juste d'arriver. Dire qu'il y a des inconscient(es) qui réalise des rêves d'enfants pendant que d'autres bénévoles vont à leur secours et les sauvent de la mort. Un marin breton inconscient appelle au secours car il est parti en mer en pleine tempête, comptant consciement sur les bénévoles de la SNCM, au cas où...Malheureusement le bilan est lourd. Le gouvernement français n'est pas ingrat, dès aujourd'hui les sauveteurs français sont décorés, soit à titre posthume mais surtout les rescapés volontaires bénévoles.

Pour " Eli" on en parle même pas, et elle repart assouvir son obsession. Elle n'en parle même pas, en a t'elle conscience, elle qui dit ne pas communiquer sur elle-même.
Tant mieux et bravo pour les alpinistes Polonais décorés et reconnu dans leur pays.

. Et si c'étaient des Alpinistes français qui auraient secouru une de leur compatriote française ?


Sacré Elisabeth ! ( c'est ironique, je dis ça pour les ceusses ),...... " Elle est comme ça" titre le monde….


[www.lemonde.fr]

Même pas un mot sur les alpinistes Polonais venu à son secours et à celui de son co-équipier ( malheureusement mort de froid, dans quelle circonstance ?). Rien, circulez, y a rien à voir !

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 11 juin, 2019 00:10

( ... houla, très colère Son Excellence)

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 juin, 2019 02:48

Vendôme a écrit:
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> ( ... houla, très colère Son Excellence)


Son excellence a raison. Maintenant si les alpinistes jouaient au football, les choses seraient peut être différentes. C'est vrai ça, c'est qui les champions ?

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 12 juin, 2019 21:28

Bonjour à tous qui ont suivi ce post.

Il faut mettre à jour quelques détails dans cette affaire car elle prend plusieurs options déplacées sur Beskid.

1. J'ai communiqué par mail un lien au Responsable du site de Beskid, sans aucun commentaire!

2. Dire que la France "ignore l'action des Polonais" n'est pas la vérité.
Je reste très discret sur la récompense des 4 alpinistes polonais car en avril 2018 j'ai envoyé une lettre à Monsieur le Sénateur, Ladislas Poniatowski stipulant l'attribution de la Légion d'Honneur aux alpinistes du Nanga Parbat.
Cette lettre était suivie par une pétition en ligne, signée par 1037 personnes.

3. Cette pétition était jointe au courrier adressé à M. Poniatowski.

4. Monsieur Poniatowski m'a répondu et a transmis ma demande au Président du Sénat. On peut dire que l'affaire n'était pas envoyée à la "bonne adresse."
5. Quelques mois plus tard, n'ayant aucune nouvelle, conseillé par Pierre Mazeaud j'ai écrit au Premier Ministre. Sa réponse disait, entre autre, "Cette affaire était transmise au Ministère des Affaires Etrangères et de l'Europe qui est le seul ministère compétent au sujet des étrangers proposés pour l'attribution de la Légion d'Honneur."

6. En octobre 2018 le Ministère mentionné m'a répondu: " Il a été demande un examen approprié de ces de ce dossier dans la perspective de la prochaine promotion de l'ordre national de la Légion d'Honneur des personnalités étrangères résidant à l'étranger."






7. La procédure concernant les étrangers est longue et peut être très longue.
La décision finale est approuvée par le Président de la République.
Elle n'est jamais publiée dans le Journal Officiel! (les publications dans le JO ne concernent que les Français!)

Si cette décision est positive l'attribution de la LH se fait dans le pays d'origine des nouveaux chevaliers, dans ce cas : en Pologne. Elle est organisée par l'ambassade de France à Varsovie et apparaît sur le site officiel de ce poste diplomatique en Pologne qui fait également le communiqué de presse.

8. Le dossier du Nanga Parbat avec tous ses détails et pièces jointes n'est arrivé, enfin, à la "bonne adresse" qu'en octobre 2018. Rien n'indique pour le moment que la décision est négative. Et je le répète: c'est long.

9. Je trouve déplacés les comparaisons avec les footballeurs ou les malheureux sauveteurs de la SNSM. Ils s'agit dans ces deux cas des citoyens français!

10. Je trouve déplacée l'amalgame avec Madame Revol. Elle suit attentivement l'avancement du dossier des polonais (conversation privée). Rien à voir avec ses dernières ascensions dans les plus hautes montagnes du globe! En 2019 les sauveteurs polonais n'étaient pas avec elle. J'ai vu que la presse a écrit n'importe quoi en 2018 au sujet du sauvetage. Mais ce ne sont pas les vrais journalistes mais les plumitifs ignorants.

11. Les Polonais du Nanga Parbat ont déjà reçu 4 distinctions: L'Américain Alpin Club (AAC) était le premier. Il a été suivi par Alpine Club Britannique (prix "Spirit of Mountaineering). Puis en Pologne pal le prix "Fair Play" du Commité Olympique Polonais. La dernière distinction est décernée par le Président polonais.
Rien ne dit que le cinquième récompense ne serait celle de la France. Personnellement j'y crois.

12. Les Clubs alpins étrangers ont honoré les alpinistes polonais. La fédération polonaise d'alpinisme a dû les oublier en décernant en avril dernier les titres des membres d'honneur aux gens qui n'ont rien accompli d'exceptionnel.

13. PS Sauvetage du Nanga Parbat. Pour ceux qui veulent connaître le déroulement exact de cette action je recommande mon article sur la page du GHM
(Groupe de Haute Montagne).

[ghm-alpinisme.fr]

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 12 juin, 2019 22:07

Merci pour ses précisions provenant d'un passionné et initiateur de la demande de médaille qui serait grandement méritée. Il n'en reste pas moins que, à part le monde de l'alpinisme peut-être, les médias français semblent avoir oubliés le courage des ces sauveteurs. Pas un mot dans l'article du Monde présentant Madame Révol, ce qui m'a mis dans une légitime colère, et savoir qu'ailleurs ces hommes ont été récompensés, fait penser qu'en France on les a oubliés aussi. Cette ire en elle-même est plutôt un hommage envers ces hommes et non l'inverse.

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 12 juin, 2019 22:58

Merci, je comprends votre colère, l'année dernière c'était le comble avec ces journalistes de misère. Je pense pas que la France n'a pas oublié! Cette affaire est allée trop loin et j'ai la preuve en version papier et électronique de mes démarches et réponses! C'est l'affaire du temps qui est relatif.

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 02:04

Merci piotr paco pour ces informations. Alors pour la suite... wait and see.

J'avais versé mon obole pour l'épouse et les enfants de l'alpiniste décédé, mais j'ai pas suivi la suite.
Je présume que l'argent lui a été remis. Est-ce que tu as des informations à ce sujet ?...

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 06:45

Czolem!

Merci pour toutes ces précisions et ce n'est pas votre initiative qui mise en cause ici.

Vous avez des informations que nous n'avons pas, mais à lire les différents points que vous développez on reste pour le moins perplexe devant toutes les "subtilités" administratives pour que des étrangers reçoivent la distinction de la LH amplement méritée.
Mais nous sommes bien dans la patrie de La Fontaine où on "se hâte avec lenteur": Janvier 2018 juin 2019 (et ce n'est pas fini). Heureusement que les 4 alpinistes polonais ont réagit plus vite!
Vous citez toutes les récompenses que ces alpinistes ont déjà reçues: elles sont toutes étrangères alors que ce sont celles de la France qu'ils seraient en droit d'avoir déjà obtenues.
Quant on pense que dans le Pays des Droits de l'Homme d'aucuns reçoivent la rosette avec plus de célérité, et ici je ne parle pas des sauveteurs qui ont donné leur vie il y a peu, mais de ces "coquins" que l'on juge par ailleurs.

Là où je m'inquiète (un peu) c'est lorsque vous dites que le dossier est entre les mains du Ministère des Affaires Etrangères; J'oserai cette audacieuse comparaison plagiant Ubu: "En Pologne c'est à dire nulle part".
Pour avoir côtoyé les représentant de cette honorable institution pendant toutes mes années d'expatriation, (26 ans) où leur principale préoccupation pour la majorité d'entre eux était d'aller de cocktail en cocktail je me dis que le dossier n'est pas près d'être clos. J'espère me tromper.

Vous citez Alex Mc Intyre, j'aime Les Conquérants de l'Inutile de Lionel Terray.

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 08:38

Merci Vendôme. Les fond étaient versés. Dans mon post j'ai mis le lien sur mon article sur le site du Groupe de Haute Montagne. Je te le redonne:
[ghm-alpinisme.fr]
A la fin du texte je parle de l'argent et je montre un graphique correspondant.Je pense que la répartition des fonds est assez transparente. Bonne journée.

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 08:50

Merci Zoska 44. Je comprends votre inquiétude. Je peux ajouter uniquement ceci:
Le dossier est déjà en phase finale. En mars il a déjà quitté le MSZ français.

Il faut surveiller les actualités sur le site:
[pl.ambafrance.org]
Bonne journée!

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 09:35

Czołem

Alors tout va bien. Zobaczymy.

Sciskam dłoń

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 10:54

Merci et à bientôt

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 13:55

Merci à Piotr pour les précisions apportées Personne ne va mettre sa parole en doute, lui qui suit le dossier depuis le début et qui en est à l'initiative .
Il me tient d'ailleurs au courant régulièrement de l'avancé et je l'en remercie .

Cependant la remise de la légion d'honneur à des étrangers obéie la plupart du temps à des impératifs diplomatiques .

Macron devait se rendre avant les élections européennes en Pologne et je suis certain que s'il y était allé , il aurait profité de l'occasion pour la remettre lui même .
Cependant Macron n'est pas allé en Pologne et ce pour différente raisons .

Personne ne peut nier aujourd'hui que les relations entre Macron et la Pologne sont tendues . Il suffit juste de lire la presse française .

Donc pour le moment il n'y a rien, il faudra attendre le bon moment diplomatique, le bon moment pour communiquer .

Concernant le gouvernement polonais, il a fait ce qu'il avait à faire. Il n'avait pas non plus à se presser et je pense qu'ils n'ont pas cherché à être plus rapide que le gouvernement français vu le temps écoulé,

Macron est dans un cadre de communication et de diplomatie, le gouvernement polonais dans un cadre normal où des citoyens sont justement récompensés pour avoir au péril de leur vie sauvé une personne . Cette personne est Française, c'est juste un peu l'ironie de l'histoire.

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 14:15

Stéphane:

Cela veut dire que l'héroïsme de certains, qui sont en droit de recevoir une distinction pour leur acte, au demeurant gratuit, dépend des relations diplomatiques des pays respectifs.
Eh bé elle est belle la diplomatie. Cela dit cela ne fait que confirmer ce que je pense de ces braves gens du moins de la majorité d'entre eux.Nul

Quant à l'ironie de l'histoire c'est que les quatre alpinistes concernés ne se sont pas posés la question de la nationalité des gens à sauver même si l'un de ces derniers était polonais.

Sciskam dłoń

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 13 juin, 2019 15:14

Merci Stéphane. C'est la politique et le voyage de Macron en Pologne ressemble aux voyages annulés (Sarkozy compris) en 2010 pour participer aux obsèques du Président Kaczynski! Les 4 du Nanga Parbat n'ont pas à payer la note au même titre que les Allemands d'aujourd'hui pour Hitler, à cause des magouilles politiques.

Un autre problème c'est l'attitude de la fédération polonaise d'alpinisme (PZA) qui n'a jamais pensé récompenser ses alpinistes. Cela ne m'étonne pas car la commission qui attribuait les titres du membre d'honneur de la PZA était composée de trois alpinistes (Okopinska, Lwow et Majer) âgés et frustrés. En avril dernier ils ont également refusé d'honorer ( la deuxième fois) Tadeusz Piotrowski, mort en 1986 au K2 après l'ouverture d'un nouvel itinéraire majeur sur cette montagne. J'en parle dans le dernier article sur mon blog. Ces gens ont commencé leur carrière dans l'époque socialiste et, malheureusement, n'ont pas évolués. C'est grave de nos jours. Ce sont les rescapés de la nomenklatura, défenseurs de Zawada.

La dernière chose Stéphane. Dans la "Grande vadrouille" il y a une réplique célèbre de De Funès: "Il peuvent vous tuer, je dirai rien!" Moi aussi, pas avant 14 juillet.

J'ai parlé avec mes amis du Groupe de Haute Montagne (dont je suis membre) au sujet de la LH. Moi j'ai pas assez de poids pour demander les comptes à EM.
Mais une entité indépendante, honorable et respectée dans le monde entier, comme le GHM, peut le faire.

Pour le moment il faut attendre.

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: piotr paco (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2019 18:32

C'est fait! La cérémonie aura lieu le 13 juillet à l'Ambassade de France à Varsovie. Vive la France, vive la Pologne.

La paroi était une ambition. Aujourd'hui le style est devenu une l'obsession.
(Alex McIntyre)

Re: Médailles pour les alpinistes polonais
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2019 19:42

piotr paco a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est fait! La cérémonie aura lieu le 13 juillet
> à l'Ambassade de France à Varsovie. Vive la
> France, vive la Pologne.


Disons que ça va se faire Pologne
Merci Piotr pour ton engagement sans faille depuis le début afin qu'ils obtiennent cette récompense amplement méritée

On va attendre le 13 mais si c'est maintenant officiel , il n'y a plus de raison de douter.

Ps: Macron va en Pologne en Juillet ? "J'ai peur" "Mort de rire"

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