Sous réserves : le PiS atteindrait un peu plus de 48%

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Sur un sondage sortie des urnes j'ai.
PiS à 43,6,

PiS - 43,6, KO - 27,4, Lewica - 11,9, PSL - 9,6, Konfederacja - 6,4.

PiS - 43,6 (239 miejsc w parlamencie, czyli może stworzyć samodzielnie rząd)
KO - (PO + .Nowoczesna + Zieloni) - 27,4 (130 miejsc w parlamencie)
Lewica (SLD + Wiosna + Lewica Razem) - 11,9 (43 miejsca w parlamencie)
PSL - (PSL + Kukiz 15) - 9,6 (34 miejsca w parlamencie)
Konfederacja - 6,4 (13 miejsc w parlamencie)
Mniejszość Niemiecka (1 miejsce w parlamencie)

Konfederacja c'est quoi ?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_Wolno%C5%9B%C4%87_i_Niepodleg%C5%82o%C5%9B%C4%87

Programme électoral :

Programme "1000+" - allégement fiscal universel: réduction de l'IPP à zéro pour cent, des contributions volontaires à la sécurité sociale et de l'essence à 3 PLN par litre;
"Tribunaux rapides et équitables" - créer un "appareil de soutien professionnel" devant les tribunaux, numériser et simplifier les procédures;
"Chèque-éducation" et "chèque culturel" - "donner aux parents le droit d'élever et d'éduquer leurs enfants", améliorer la qualité de l'éducation, faciliter l'accès des Polonais aux biens culturels;
"Sécurité nationale" - une forte armée polonaise doit être le garant de la sécurité de l'État (et non des alliances);
"Vie saine" - Protection de la forêt, alimentation saine et protection de la vie dès la conception.
opposition à la loi américaine JUST concernant des informations communiquées par le Département d'État américain sur l'octroi d'une indemnité à des organisations juives pour les avoirs laissés en déshérence dans des pays sous occupation allemande;
opposition aux activités LGBT ;
maintien de la monnaie nationale, à savoir le zloty ;
liquidation de l'impôt sur le revenu ;
réintroduction de la peine de mort pour des infractions extraordinaires [44];
libéralisation des dispositions relatives à l'autorisation des armes à feu [45];
limiter l'immigration en provenance de pays non européens ;
décentralisation et "désarbitrisation" de l'État;
protection de la vie humaine dès la conception [42];
activation du vote via Internet ;
faire correspondre les subventions agricoles au reste des pays de l'UE.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Dane PKW z 71,89 % Komisji Wyborczych

PiS - 45,81 %
KO - 25,46 %
SLD - 11,9 %
PSL - 8,96 %
Konfederacja - 6,71 %

Inne -1,15 %


Frekwencja 61,1%

Dane PKW z 91 % Komisji Wyborczych

PiS - 44,57 %
KO - 26,65 %
SLD - 12,27 %
PSL - 8,63 %
Konfederacja - 6,76 %

13:35
Państwowa Komisja Wyborcza podaje wyniki z 99,5 proc. okręgów:
- Prawo i Sprawiedliwość - 43,76 proc.
- Koalicja Obywatelska - 27,24 proc.
- Sojusz Lewicy Demokratycznej - 12,52 proc.
- Polskie Stronnictwo Ludowe - 8,58 proc.
- Konfederacja - 6,79 proc.

Donc, courte victoire du PiS au Parlement et …
défaite au Sénat, où on annonce une courte victoire à l'opposition KO, Lewica et PSL qui sont allés au Sénat avec des candidatures d'union.

Et c'est très bien comme ça, parce que le Parlement et le Sénat ne pourront plus fonctionner comme une pure et simple chambre d'enregistrement de projets de loi liberticides pondus par de mystérieux experts du PiS et jamais amendés ni par le Parlement, ni par le Sénat.

Wybory w Sejmie wygrało PiS

PiS - 235 mandatów, czyli samodzielna większość



Wybory w Senacie wygrała opozycja

Opozycja - 48 mandatów ( KO - 43, PSL - 3, Lewica - 2)
PiS - 48 mandatów

Niezależni - 4 mandaty
w tym:
3 sympatyzuje z opozycją
1 sympatyzuje z PiS

Daje to wynik 51 - 49

Magdon a écrit:
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où on annonce une courte
> victoire à l'opposition KO, Lewica et PSL qui
> sont allés au Sénat avec des candidatures
> d'union.

On annonce aussi l'arrestation de Dupont De Ligonnes ...

On verra bien qui change quoi et les coalitions faites à l'emporte pièces elles ne tiennent jamais bien longtemps surtout en Pologne



Edité 1 temps. Dernière édition 15/10/2019 01:07 par Stéphane.

Magdon a écrit:
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> Donc, courte victoire du PiS au Parlement

PiS

Wybory 2015:
37.58 %
5 711 687 głosów

Wybory 2019:
43,76%
8 006 908 głosów

Magdon a écrit:

>
> Et c'est très bien comme ça, parce que le
> Parlement et le Sénat ne pourront plus
> fonctionner comme une pure et simple chambre
> d'enregistrement de projets de loi liberticides
> pondus par de mystérieux experts du PiS et jamais
> amendés ni par le Parlement, ni par le Sénat.


Ca ne change pas grand chose.
Meme si le Senat rejette une nouvelle loi votee par Parlement, la majorite dans le Parlement est suffisante pour le PiS pour promulguer la loi rejetee

Andrzej a écrit:
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> Meme si le Senat rejette une nouvelle loi votee
> par Parlement, la majorite dans le Parlement est
> suffisante pour le PiS pour promulguer la loi
> rejetee


Certes, mais il sera beaucoup plus difficile d'ignorer la voix de l'opposition sur certaines questions fondamentales, d'autant plus que le PiS lui-même est une coalition, dans laquelle les représentants de la tendance Gowin viennent d'une culture politique qui jusque-là les amenait à se pincer le nez face à certains coups de force considérés comme anticonstitutionnels et qui faisaient sortir les gens dans la rue. En somme, il ne sera pas possible de faire de la Pologne une seconde Hongrie, en modifiant la Constitution et en s'en prenant à la presse indépendante, sous couvert de la "repoloniser", car à l'évidence les Polonais n'ont pas donné au PiS ce mandat-là. Sur ce point, le fameux "suweren", qui est d'ailleurs allé aux urnes à un taux de participation sans précédent, lui a clairement dit "Non".

Magdon a écrit:
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> Certes, mais il sera beaucoup plus difficile
> d'ignorer la voix de l'opposition

Un peu comme en France où le Sénat est à droite et où rien ne change, le dernier mot revenant à l'Assemblée Nationale
Le programme du PiS va donc pouvoir continuer, et les petits arrangements entre amis ne vont pas pouvoir recommencer .

La Pologne n'en déplaise à la Macronie ne s'est jamais aussi bien portée ce n'est donc pas une catastrophe si le Sénat n'a qu'une majorité plus ou moins relative.

A mon avis le souverain et divisé:
Une partie a dit clairement "Oui". L'autre ne cesse de répéter "Non" ou "essayons autre chose".

A mon avis aussi il sera aussi facile d'ignorer la voix de l'opposition qu'avant surtout qu'elle n' rien proposé de nouveau en se contentant seulement de répéter ou développer le programme éléctral du PiS - je parle bien sur de l'économie.

Et en plus l'opposition sera divisée plus que jamais:

- bloc KO vq se diviser vite en Verts et PO
- bloc SLD - de gauche va être vite divisé en anciens cocos, cocos jeunes ambitieux, mais sans un programme réel, LGBT de Biedron qui est avec anciens cocos seulement pour les motifs pragmatiques et les quittera sans rancune
- bloc PSL - une création artificielle pour sauver ses deux membres - PSL qui risquait de perdre son électorat car incrédible et Kukiz qui est allé qvec car il n'a pas créé les structures pour participer à sa propre resonsabilité aux élections
- bloc extrême droite - Konfederacja dont les membres luttent les uns contre les autres.

Bref - Kaczynski pourra sans problème se servir d'adage: divide et impera

Stéphane a écrit:
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>
> Wybory 2015:
> 37.58 %
> 5 711 687 głosów
>
> Wybory 2019:
> 43,76%
> 8 006 908 głosów



Mode de calcul directement copié-collé du discours de Kaczynski hier soir, après l'annonce officielle de la défaite au Sénat.

Pour avoir une image complète de ce que signifie la comparaison du nombre de voix allant au PS en 2015 et en 2019, il faut la compléter par ce qui a été sciemment omis dans ce discours, à savoir l'augmentation simultanée du nombre de voix qui sont allées et aux libéraux (KO + une bonne partie du vote protestataire de Konfederacja) ainsi qu'aux centristes du PSL et aux socio-démocrates du SLD (tous des gens que le PiS avait pourtant pour ambition de faire disparaître de la scène politique polonaise)

Je propose aussi de vous pencher sur ce qui s'est passé en 2015 et en 2019 dans le vote des Polonais de l'étranger pour vous poser quelques questions qui ne vous sont pas venues à l'esprit sur le degré d'acceptation du noyau dur du programme PiS par ceux qui continuent à bosser à l'étranger au lieu de revenir dans les campagnes polonaises où, pourtant, le PiS est resté très largement majoritaire en 2019.

En 2015, la majorité des voix des Polonais de l'étranger était allée au PiS et en 2019, le résultat est que leur taux de participation au vote a augmenté de façon tout aussi importante qu'en Pologne-même et que les résultats du vote sont:
- Koalicja Obywatelska 39,1 %
- PiS 25,3 %
- SLD 20,4 %
- Konfederacja 11,1 %
- PSL 4,1 %

Il faut croire que l'offre du PiS, pourtant plus que largement diffusée spécialement pour eux par le canal de TV Polonia, ne les a pas convaincus et qu'ils ont préféré revenir aux anciennes recettes.

Andrzej a écrit:
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> Et en plus l'opposition sera divisée plus que
> jamais:
>
> - bloc KO vq se diviser vite en Verts et PO
> - bloc SLD - de gauche va être vite divisé en
> anciens cocos, cocos jeunes ambitieux, mais sans
> un programme réel, LGBT de Biedron qui est avec
> anciens cocos seulement pour les motifs
> pragmatiques et les quittera sans rancune
> - bloc PSL - une création artificielle pour
> sauver ses deux membres - PSL qui risquait de
> perdre son électorat car incrédible et Kukiz qui
> est allé qvec car il n'a pas créé les
> structures pour participer à sa propre
> resonsabilité aux élections
> - bloc extrême droite - Konfederacja dont les
> membres luttent les uns contre les autres.
>

Si je suis d'accord sur le fait que le PSL a fait une opération de sauvetage artificielle et que Konfederacja est un curieux composite de contradictions, j'espère bien que votre analyse de ce qui va se passer dans KO et dans SLD repose sur des schémas périmés qui ne tiennent pas compte du fait que le genre humain a pour caractéristique d'évoluer, car, très sincèrement, je ne sais pas d'où vous sortez de supposés "jeunes cocos", à moins que vous n'appeliez ainsi le goupe Zandberg qui me semble puiser ses racines, non dans le communisme polonais, mais dans le socialisme polonais.

De plus, de la même façon, il y aura aussi une guerre de succession dans le PiS, car l'empereur Kaczynski n'est pas éternel….

Andrzej a écrit:
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>
> A mon avis aussi il sera aussi facile d'ignorer la
> voix de l'opposition qu'avant surtout qu'elle n'
> rien proposé de nouveau en se contentant
> seulement de répéter ou développer le programme
> éléctral du PiS - je parle bien sur de
> l'économie.
>

Au fait, quel est le programme économique du PiS, c'est-à-dire celui qui devra financer la nouvelle tranche de redistribution sociale de la richesse nationale, mis à part le slogan "changer les élites", ce qui ne veut strictement rien dire, à moins que ce ne soit le même programme que celui d'Orban, qui, à vrai dire, n'a rien donné aux gens ordinaires, mis à part le droit de se taire et de continuer à stagner dans la pauvreté en regardant les "nouvelles élites" remplacer les anciennes.

Andrzej a écrit:
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>
> A mon avis aussi il sera aussi facile d'ignorer la
> voix de l'opposition qu'avant surtout qu'elle n'
> rien proposé de nouveau en se contentant
> seulement de répéter ou développer le programme
> éléctral du PiS - je parle bien sur de
> l'économie.
>
Pour moi, dans le programme électoral du PiS, il n'y a pas que l'économie (= économie pour financer la réforme des services de santé d et des retraites) , car il y a aussi dans ce programme les questions de "fierté de notre belle histoire nationale" et de "notre tradition catholique". Et là, je pense qu'il sera difficile d'ignorer que l'offre éducative de l'opposition a tellement bien redressé la tête qu'elle s'est traduite par le fait que c'est le SLD qui a pris les voix que le PiS espérait obtenir jusqu'au 12 octobre 2019, KO étant totalement muette sur ces 2 questions ou ne disant qu'un slogan vague comme "respect de la constitution" qui englobe beaucoup plus de domaines que celui de l'éducation.