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Noveau site
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 28 février, 2021 19:29

Un nouveau site polonais en français qui vient de démarrer pour ceux qui veulent un autre point de vue.

Tysol - hebdomadaire Solidarność

Re: Nouveau site
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2021 00:10

Oui, j'ai vu ça.Je connais un peu les gens qui s'en occupent. Je suppose que nombreux sont ceux qui ne vont pas trop apprécier en France , mais pas grave.

Il faut absolument un autre point de vue que la propagande habituelle de la presse francophone actuelle et franchement quand un journal polonais titre sur la défense de la liberté d'expression en France, perso, j'aime bien.

Re: Noveau site
Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 02 mars, 2021 19:44

Super

Re: Noveau site
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 06 mars, 2021 00:57

Et aussi nouveau bouquin participant de la même idéologie :

[www.editionsartilleur.fr]


Pour les abonnés au Figaro , voir [www.lefigaro.fr]

Sinon, c'est comme avec tous les bouquins : pour savoir de quoi ça cause et comment ça en cause, il faut l'acheter et, encore plus difficile à faire, il faut le lire.....

En somme, une belle offensive idéologico-médiatique de la conserve polonaise....

Re: Noveau site
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mars, 2021 01:50

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pour les abonnés au Figaro , voir
> [www.lefigaro.fr]-
> en-europe-les-conservateurs-ont-totalement-capitul
> e-20210304
>

Pas abonné donc on peut pas lire. Pourtant avec les subventions que touchent tous ces médias, ça pourrait être public

Re: Noveau site
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 06 mars, 2021 13:03

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pas abonné donc on peut pas lire. Pourtant avec
> les subventions que touchent tous ces médias, ça
> pourrait être public


Ceux qui lisent vraiment savent que, même si la presse , comme les livres d'ailleurs, sont des produits plus ou moins subventionnés, faut quand même payer pour avoir de l'info indépendante de qualité.


C'est d'ailleurs la même chose pour ce que vous mangez.

Re: Noveau site
Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 06 mars, 2021 15:41

Oui c'est un autre point de vue que celui des autorités actullemment en place en France, c'est une jolie propagande bien faite probablement destinés aux rares personnes que la Pologne intéresse et ne parlant pratiquement pas le polonais, donc un public qui restera assez restreint et finalement très dociles.

Et sur certains points je comparerais cela très bien à la Gazeta Wyborcza en Pologne qui présente un autre point de vue que celui du gouvernement polonais en place, même si cette autre journal est très judicieux , car ils ne sont pas aussi directe dans leur attaque, encore que????

Bonne nouvelle, en prenant les deux points de vue, on devrait à peu près arriver au juste milieu....

Je pense que pour avoir une vision non biaisée de la Pologne et de son système partitocratique, je parle ici de la Pologne, mais une analyse similaire s'imposerait pour d'autres pays dont la France, il faudrait lire de grands sociologues polonais Jadwiga Stanizkis, ou mieux Maria Jarodz qui en citant une oeuvre de Paweł Spiewak dit

Paweł Śpiewak twierdzi, że
Największą katastrofą polskiej polityki jest wszechobecna partiokracja, Kilka partii próbuje zawładnąć całą przestrzenią publiczną i adrni nis¬tracyjną. Powstaje nowa nomenklatura […] mianują ludzi na stanowiska nie ze względu na to, co potrafią, tylko kim są w partii [...] dzieje się tak niezależnie od tego, kto akurat jest u władzy".

Donc pour être claire ce journal n'a pas plus de valeur que la Gazeta Wybiorcza, sauf que la Gazeta Wybiorcza ne fait pas de la propagande directe à l'Etranger, pour les non-polonisants. Mais d'un point de vue analyse de la propagande, les deux sont très intéressants.

Re: Noveau site
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 06 mars, 2021 21:07

Citation:
Valmaster
Donc pour être claire ce journal n'a pas plus de valeur que la Gazeta Wybiorcza, sauf que la Gazeta Wybiorcza ne fait pas de la propagande directe à l'Etranger, pour les non-polonisants

En premier lieu, votre erreur lapsus me plaît bien...
Gazeta Wybiorcza (Gazette séléctive) au lieu de Gazeta Wyborcza (Gazette électorale)
Merci

Ce journal fait de la propagande indirecte en France pour les non-polonisants - par exemple presque tous les textes qui paraissent dans Le Monde sur la Pologne sont écrits par les journalistes de la Gazette sélective
grinning smiley

Citation:
Valmaster
c'est une jolie propagande bien faite probablement destinés aux rares personnes que la Pologne intéresse et ne parlant pratiquement pas le polonais, donc un public qui restera assez restreint et finalement très dociles
Je crois que vous n'avez pas remarqué que le journal en question ne parle pas suelement de la Pologne, mais s'adresse à tous ceux qui veulent chercher les infod autres que venant de la presse de la gauche idéologique

Re: Noveau site
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 14:06

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ceux qui lisent vraiment savent que, même si
> la presse , comme les livres d'ailleurs, sont des
> produits plus ou moins subventionnés, faut quand
> même payer pour avoir de l'info indépendante de
> qualité.

De l'info indépendante de qualité ????

Re: Noveau site
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 14:45

valmaster a écrit:
-------------------------------------------------------

> Donc pour être claire ce journal n'a pas plus de
> valeur que la Gazeta Wybiorcza, sauf que la Gazeta
> Wybiorcza ne fait pas de la propagande directe à
> l'Etranger, pour les non-polonisants.


Là vous faites erreur . Wyborcza est le journal référent de la presse francophone et tout ce qui est dit est repris par toute la presse française.
Il y a bien sûr une explication. Il faut remonter à l'époque ou Wyborcza était le premier et le seul journal polonais à faire face à la presse du parti communiste.

En plus, faisait autorité Geremek qui parlait parfaitement bien le français et qui est au fil des ans devenu le référent français de la vérité en Pologne.
Mais tout ce petit monde a changé.
Au départ, les Geremek, Michnik, Walesa et Kaczynski étaient tous dans le même camp.
Puis il y a eu les scissions, les problèmes d'égo, les différents ....

Une partie est partie d'un côté , un bon nombre battu aux élections et virés du pouvoir ont rejoint plus ou moins les anciens communistes. Wyborcza a suivi. Tusk est arrivé suite à la catastrophe de l'alliance AWS .Au début, Tusk est devenu l'allié de Kaczynski , puis suite à une énième division , la dernière réunion de réconciliation n'a pas abouti et chacun est parti de son côté.

Tusk s'est rapproché des anciens communistes et il est passé dans une opposition systématique à Kaczynski entrainant avec lui Wyborcza qui sert toujours de relais à la France .

Pour terminer , je vais citer un ancien ministre de AWS que je connais et qui à l'époque m'a dit, on ne gagnera pas les élections car les médias sont restés dans les mains des anciens communistes. Il a fallu l'arrivé de Kaczynski pour que les chaines publiques redeviennent publiques

Re: Nouveau site
Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 15:18

Citation:
Andrzej
Je crois que vous n'avez pas remarqué que le journal en question ne parle pas seulement de la Pologne, mais s'adresse à tous ceux qui veulent chercher des infos autres que venant de la presse de la gauche idéologique

En fait le peu de temps que j'ai passé m'a suffi pour identifier ce journal comme de la pure propagande, mis gratuitement à la disposition des personnes francophones non polonophones. Et évidement cela fonctionne encore mieux avec des personnes déjà conquises par ses idées.

Une gauche idéologique contre un parti populiste (donc à la fois à gauche et à droite) aux idées totalement idéologiques et non pragmatiques.

J'ai envoyé ce poste à des amis polonais, et cher Andrzej, je serais ravie d'avoir votre opinion sur leur réponse:

Kasia :
Les textes sont probablement directement traduits de magazines liés au parti au pouvoir en Pologne, heureusement courts et pas trop nombreux. Après avoir lu quelque chose comme ça, les Français doivent avoir une opinion de nous comme de l'obscurité totale. Sur l''apparence du site - une stylistique digne du quotidien "Fakt", l'équivalent polonais du quotidien allemand "Bild".


Grzegorz :
No comments, c'est la plume d'Ordo juris.


Et je vais continuer, ainsi il y aura aussi des avis de Polonais différents du vôtre sur ce forum

Re: Nouveau site
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 18:52

Vous n'avez d'amis que parmi une option politique? Alors ce n'est pas la peine. On sait ce qui va suivre
Mort de rire

Re: Noveau site
Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 19:53

C'est faux, j'ai juste sélectionner deux opinion de Polonais, différentes de la vôtre par rapport à ce journal... Si c'est cela qui vous fais rire, eh bien, riez.

Re: Nouveau site
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 20:10

Toutes les opinions sont bonnes à lire à condition de garder son sens critique en position "ON".
Là, à mon goût ça embaume un peu trop les fumées des thuriféraires des culs-bénis aux manettes.

Citation:
Valmaster
Et je vais continuer, ainsi il y aura aussi des avis de Polonais différents du vôtre sur ce forum

Bing !... Faut pas renverser l'eau bénite sur les escarpins en soie de la petite Walerka — elle aime pas !



Citation:
La Mère Tapedur
En somme, une belle offensive idéologico-médiatique de la conserve polonaise....

... contre la française William Saurin ?

Finalement ce truc - avec ce printemps précoce - est une bonne occasion pour la tégénaire de cet excellent forum de sortir de son placard à balais hivernal et de recommencer à nous prendre le choux !


Citation:
Stéphane
Wyborcza est le journal référent de la presse francophone et tout ce qui est dit est repris par toute la presse française.

Y'a du vrai, mais c'est pas tout à fait ça. J'avais une fois bien expliqué, à propos du journal "Le Monde" ; que ce canard publie les articles vaguement tendancieux de Jakub Iwanczuk, son correspondant en Pologne. À son tour "Gazeta Wyborcza" étaye certains de ses articles fielleux en resservant des articles publiés dans "Le Monde". Ce que pond alors "Gazeta Wyborcza" est gobé en l'état par quelques journaux français.
Si ma mémoire est bonne certain journaux ont leurs propres correspondants : Justine Salvestroni (à Varsovie) pour "Libé" et la très fielleuse Maya Szymanowska (on sait pas trop où) pour "Le Figaro" (aussi correspondante de Radio France, de France 24 et le Point). Source : https://fr.linkedin.com/in/maya-szymanowska-61602217a
(Le modèle de la Pologne qu'elle défend semble être la fidélité absolue à l'institution religieuse ; la confusion des rôles entre le politique et le religieux comme ersatz de démocratie réelle.)

Pour baver sur la Pologne chez Radio France, on a aussi Piotr Moszynski qui est en même temps le correspondant en France de... Gazeta Wyborcza.


Just my few cents winking smiley

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Noveau site
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 20:57

Citation:
valmaster
C'est faux, j'ai juste sélectionner deux opinion de Polonais, différentes de la vôtre par rapport à ce journal.
Pourtant je n'ai fait que donner une information, aucune opinion sauf que le contenu est différent

Re: Nouveau site
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 mars, 2021 22:57

valmaster a écrit:
-------------------------------------------------------

> Kasia :
> Les textes sont probablement directement traduits
> de magazines liés au parti au pouvoir en Pologne,
> heureusement courts et pas trop nombreux. Après
> avoir lu quelque chose comme ça, les Français
> doivent avoir une opinion de nous comme de
> l'obscurité totale. Sur l''apparence du site -
> une stylistique digne du quotidien "Fakt",
> l'équivalent polonais du quotidien allemand
> "Bild".

Complètement faux ce site est fait en majorité par des Français vivant en Pologne et aussi par quelques Polonais francophones. Vous voulez publier quelque chose ? C'est possible. Vous voulez dénoncer les articles polonophobes qui paraissent en France ? C'est possible Oui, c'est un journal de droite ( dans le sens français du terme ) et alors ? Tous des menteurs ?
Il y a du bon, il y a du moins bon c'est certain, mais les ancien ici n'ont pas oublié les attaques de certains médias français du style :"les Polonais sont tous des antisémites" ou d'autres joyeuseté du même style. A l'époque on s'est senti un peu seul, aujourd'hui Beskid ne fait plus d'infos et cela pour diverses raisons donc que quelqu'un le fasse ne me dérange pas. On est assez grand pour faire la part des choses.

Re: Nouveau site
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 08 mars, 2021 09:21

Je ne veux même pas discuter avec l'opinion de Kasia selon laquelle la stylistique du site serait digne de "Fakt" ou "Bild".
C'est tellement éloigné de la réalité

Re: Noveau site
Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 08 mars, 2021 15:25

Peut-être mais c'est juste une opinion différente, à noter que cette jeune femme polonaise de 28 ans vivant à la frontière polono-ukrainienne. Elle est profondément gentille, brillante, religieuse et traditionnelle, francophile, tout comme moi, elle ne comprends pas le mépris généralisé des Français envers la Pologne, ce ne sont pas les opinions politiques ou religieuses qui nous ont rapproché, comme quoi????
Je ne suis pas dans le truc, tous ceux qui ne pensent pas comme moi ont tort. Par contre, quand la propagande est visible, je le dis, même si cette propagande peut plaire à certains....

Re: Noveau site
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 08 mars, 2021 20:29

Citation:
Walerka
tout comme moi, elle ne comprends pas le mépris généralisé des Français envers la Pologne

C'est pas tant les Français en général, qu'une large part de beaufs ignares et suffisants dont les sources culturelles émanent des comptoirs de bistrots, ou des médias et des chaînes de télé où certains journalistes - souvent d'origine séfarade et ne connaissant rien à l'Europe Centrale - distillent régulièrement un antipolonisme imbécile.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Noveau site
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 09 mars, 2021 05:18

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> C'est pas tant les Français en général, qu'une
> large part de beaufs ignares et suffisants dont
> les sources culturelles émanent des comptoirs de
> bistrots, ou des médias et des chaînes de télé
> où certains journalistes - souvent d'origine
> séfarade et ne connaissant rien à l'Europe
> Centrale - distillent régulièrement un
> antipolonisme imbécile.


Il n'en reste pas moins que, quand vos "journalistes imbéciles" auront lu le bouquin de Ryszard Legutko intitulé "Le diable dans la démocratie" et vous en sortiront quelques perles qui ne seront pas bien difficiles à trouver, faudra quand même bien reconnaître que l'idéologie de ce Monsieur, au demeurant avec un passé d'universitaire spécialiste de philosophie classique, est celle du parti politique polonais actuellement majoritaire :

[fr.wikipedia.org]

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