Le territoire polonais a-t-il été touché par un missile russe ? Le gouvernement est en réunion de crise, le pentagone également. La presse confirmerait cette info .
Le problème est de savoir vue l'état du matériel russe si la Pologne a été visée ou s'il s'agit encore d'une grosse bourde qui aurait fait 2 morts .

La question n'est pas de savoir s'il y aura une réaction des Polonais mais qu'elle sera la réaction

Le Président Duda serait au téléphone avec Biden.
Le village de Przewodów est situé à quelques km de la frontière ukrainienne De source Beskid ( famille ) , les habitants de ce village entendent régulièrement des missiles passer pas loin .

A force de trop s'approcher de la Pologne , ce qui beaucoup de monde redoutait est arrivé

2 missiles ( ou fragments ) serait tombés coté polonais et ont fait 2 morts

Une possibilité à étudier, pour tomber sur Przewodów d'où ce missile a été tiré ? La grosse probabilité est qu'il soit parti du Belarus , qu'il ai rasé la frontière polonaise pour aller frapper Lviv et qu'il y ai eu un problème technique ou une erreur de tir .

La Moldavie a déjà été touchée , puis la Pologne, le mieux serait de verrouiller l'espace aérien en Ukraine en interdisant le survol à la Russie

Demain les réunions s'enchainent ( même en Hongrie ) et l’article 4 de l'Otan sera sur la table lors de la réunion spéciale

Prudence...

Ce jour, (16/11 au matin), l'agence AP a rapporté de sources anonymes au sein de l'administration
américaine que, selon des conclusions préliminaires, un missile de défense antimissile ukrainien a
été tiré vers un missile venant de Russie et a touché par erreur le territoire polonais à Przewodów,
Par ailleurs, le président américain Joe Biden a déclaré qu'il était "peu probable que le missile ait été
lancé depuis la Russie".

Source : < [wydarzenia.interia.pl] > — à suivre...

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

ca ne change pas le fait que le missile, ou le drone, a bien été tiré par les russes. ils sont donc les seuls responsable.

Jean-Pierre :

Citation:

ca ne change pas le fait que le missile, ou le drone, a bien été tiré par les russes. ils sont donc les seuls responsable.

Les russes sont responsables par rebond vu que les ukrainiens se défendent et tirent sur les missiles attaquant leur pays ( on parle d'une centaine de missiles hier, sur l'Ukraine ). Pour cela ils abattent le maximum de ces missiles avant qu'ils ne fassent de dégâts au dessus de leur pays.
Il semblerait qu'un défaut ou une erreur de tir ukrainien a fait qu'un ou ( 2 ? ) missile (s) Ukrainien se soit ""égaré" et soit tombé" en Pologne. Ces missiles sont de fabrication russe ( soviétique), datant du temps d'avant lorsque l'Ukraine était " "soviétique", mais laissés sur place dans l'Ukraine actuelle et les Ukrainiens s'en servent donc. Une enquête doit être faite.

On se sait pas si c'est le missile ou l'anti missile qui est tombé, vu le cratère, la charge était importante, je dirais le missile, mais il a pu être dévié ou abimé par la défense anti-aérienne. Après c'est ceratin que c'est un accident, parce que cibler la remorque d'un tracteur polonais, cela ne doit pas être dans la liste des cibles des opérateurs russes. Les ukrainiens tirent aussi maintenant regulièrement sur les environs de Belgorod, il ne se passe rien de plus.

1 - Aujourd'hui on ne sait pas officiellement le type de missile ou de l'antimissile
2 - On ne sait pas d'où sont partis les missiles ( une centaine ) qui ont frappé l'Ukraine
3 - Les missiles qui tapent l'Ukraine à l'Ouest viennent probablement du Belarus. Dans ce cas, les missiles longent la frontière polonaise.
4 - Les personnes habitants le long du couloir côté polonais entendent régulièrement des missiles passer dans la zone
5 - Une interception d'un missile russe le long de la frontière est possible même si on ne voit pas trop pourquoi les Ukrainiens lanceraient un antimissile ici

En conclusion, rien est bien clair. Personne ne peut officiellement accuser les Russes surtout si les missiles ont été tirés du Belarus et pourquoi pas par une unité biélorusse ou mixte

La diplomatie semble être de mise afin d'écarter une escalade.J'ai un peu de mal à croire que depuis le temps qu'ils sont bombardés, les Ukrainiens possèdent encore des anti missiles russes en réserve

Pour René, les Russes ont des difficultés à défendre Belgorod au niveau du ciel , c'est complique de croire que les Ukrainiens possèdent plus d'anti missile que les Russes.

Ce qui est certain, c'est que les Polonais sont au courant, que la zone a été rapidement bouclée et que le tir était probablement pas intentionnel.

On ne saura probablement rien de plus , les Polonais vont garder l'épave du missile, les Russes l'épave du Tupolev de Smolensk






René a écrit:
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> On se sait pas si c'est le missile ou l'anti
> missile qui est tombé, vu le cratère, la charge
> était importante, je dirais le missile, mais il a
> pu être dévié ou abimé par la défense
> anti-aérienne. Après c'est ceratin que c'est un
> accident, parce que cibler la remorque d'un
> tracteur polonais, cela ne doit pas être dans la
> liste des cibles des opérateurs russes. Les
> ukrainiens tirent aussi maintenant regulièrement
> sur les environs de Belgorod, il ne se passe rien
> de plus.

L'Ukraine tire sur Belgorod principalement avec de l'artillerie, les états européens équipés de système russe S300 ont livré des stocks à l'Ukraine comme la Tchéquie et la Slovénie, je pense qu'il doit en rester, l'idée étant d'en garder pour avoir une capacité au cas ou, je ne pense pas que l'Ukraine tire autant de contre mesure que de projectiles envoyés. Après les russes modifient tout ce qu'ils peuvent pour faire du missile SOL/SOL, il n'est pas impossible que des missiles anti-aérien type S300 puissent être modifiés pour devenir des missiles sol sol pour détruire une cible d'infrastructure ukrainienne, mais comme pas prévu pour ca, on peut penser que la précision doit être en régression.

René a écrit:
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> L'Ukraine tire sur Belgorod principalement avec de
> l'artillerie, les états européens équipés de
> système russe S300 ont livré des stocks à
> l'Ukraine comme la Tchéquie et la Slovénie, je
> pense qu'il doit en rester, l'idée étant d'en
> garder pour avoir une capacité au cas ou, je ne
> pense pas que l'Ukraine tire autant de contre
> mesure que de projectiles envoyés. Après les
> russes modifient tout ce qu'ils peuvent pour faire
> du missile SOL/SOL, il n'est pas impossible que
> des missiles anti-aérien type S300 puissent être
> modifiés pour devenir des missiles sol sol pour
> détruire une cible d'infrastructure ukrainienne,
> mais comme pas prévu pour ca, on peut penser que
> la précision doit être en régression.


A voir, Les Ukrainiens ont annoncé que environ 75% de la centaine de missiles qui a été tiré par les russes ont été intercepté. Si c'est vrai, ce n'est probablement pas avec des S-300 qui n'ont pas une réputation de fiabilité

PS Tu es allez voir ton sujet concernant ta tombe polonaise en Bretagne ? ( Forum Tombes polonaises

Il faut savoir qu'un missile russe du type Iskander comporte une charge d'explosif d'environ 500 à 700 kg.

Par contre un missile anti-missile dispose d'une charge de moins de 100 kg.

Aussi et eu égard à l'excavation créée par l'explosion, elle ne peut être le fait que d'un missile Iskander ou encore 3M-54 Kalibr.


Le Président a parfaitement raison d'affirmer qu'il s'agit bien d'un missile russe qui a, sans doute, raté une centrale électrique toute proche.

Pour éviter une intervention de l'OTAN, l'Europe et les USA ont exercé une pression sur le Président afin qu'il modifie sa position.

En fait les S300 ne sont pas si mauvais mais sans doute dans un cadre d’utilisation précis, c'est comme tout, la plupart des armes sont pensées pour une fonction, porté, courte longue, en utilisation avec un radar de conduite de tir, etc...
Sur ce conflit on improvise, on imagine, on utilise et on découvre, ce conflit est un accélérateur de prise de conscience pour toutes les parties. Les ukrainiens qui ont commencé au même niveau que les russes, se sont remarquablement adapté, même si les combattants ne se sentant pas toujours pris en compte, mais c'est un peu un classique, les russes eux buguent, et affrontent toujours leur vieux démons de manque d'encadrement performant pour leurs unités de ligne, et un manque d'empathie qui génère des pertes anormalement élévés.
Je file sur l'autre forum

C'est possible, mais sans doute que la Pologne n'était pas la cible, mais lié à un aléa de tir, donc qu'est ce qui est important (hormis les 2 pauvres citoyen polonais tués, une pensée pour eux), l'intetntion sans doute, plus que le pretexte, mais la aussi, certes une escalade, mais quel conséquence pour l'ukraine ?
Tout le monde est fatigué du conflit, les seuls à rester intransigeant, ce sont les ukrainiens, car ils pensent pouvoir gagner, mais quand et à quel prix.
En Russie, on voit Poutine un peu affaiblie qui commence à se faire doubler sur sa droite par le PDG de WAGNER, avec une possibilité de dictature militaire au lieu d'une pseudo démocratie. Avec à la clé une bascule dans une économie de guerre et une mobilistaion plus massive, ou la Russie peut repartir de l'avant sur un tapis de perte humaine (comme pendant la 2ème GM). Et aussi quel saigné dans la population masculine Ukrainienne, le retour à la paix va être compliqué.
Pour moi ce conflit est La guerre d'indépendance de l'Ukraine, il est temps de trouver un accord, les russes ont compris que la noix est trop dure pour eux à moins d'y laisser toutes leurs dents, mais sur la base de quel accord, c'est le plus dur, perso je pense que les russes aimeraient lâcher l'affaire sur la base de ce qu'ils ont déjà, que feront les ukrainiens ?

Bonne analyse, mais si le missile russe est parti du Belarus, il n'a peut être pas raté la cible, il a juste été frappé par un antimissile AVANT d'arriver à destination (si la centrale électrique est du côté de Lviv )



43ber a écrit:
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> Il faut savoir qu'un missile russe du type
> Iskander comporte une charge d'explosif d'environ
> 500 à 700 kg.
>
> Par contre un missile anti-missile dispose d'une
> charge de moins de 100 kg.
>
> Aussi et eu égard à l'excavation créée par
> l'explosion, elle ne peut être le fait que d'un
> missile Iskander ou encore 3M-54 Kalibr.
>
>
> Le Président a parfaitement raison d'affirmer
> qu'il s'agit bien d'un missile russe qui a, sans
> doute, raté une centrale électrique toute
> proche.
>
> Pour éviter une intervention de l'OTAN, l'Europe
> et les USA ont exercé une pression sur le
> Président afin qu'il modifie sa position.

https://mil.in.ua/en/news/the-missile-incident-on-the-territory-of-poland-was-not-an-attack-andrzej-duda/

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Dans plusieurs années, l'histoire dira la vérité concernant 1 ou plusieurs missiles tombés sur votre patrie qui est la Pologne !L'important est que la 3ème guerre mondiale a été évitée !

Ce qui compte c'est l'intention, j'espère que l'on est moins bête qu'en 1914, ou l'assassinat d'un noble dégénéra en conflit mondial.
Les Twin Tower on généré l'attaque de l'Afghanistan qui c'est fini en déconfiture 10 ans plus tard et il y avait intention, donc réaction, mais dans quel but, c'est aussi un axe de réflexion.
Même si un missile tombe sur la Pologne, c'est l'intention qui compte et effectivement, on peut demander des comptes voir des remboursement voir des dommages, mais s'il n'y a pas d'intention, hormis les préjudices, cela doit rester du domaine de la nuisance de la guerre, comme l'inflation actuelle en Pologne.

Je pense qu'il faudrait qu'un missile russe touche volontairement une infrastructure polonaise pour initier une hausse des tensions, qui vu l'état de faiblesse de la Russie la pousserait à se retrancher derrière ses armes destructrices en cas de destruction important de ses forces armées, pour vitrifier des zones, pour gagner du temps et geler du terrain.

René,
En 2022, pour un "idiota" qui est Poutine et ses oligarques, nous, ukrainien(ne)s doit-on (re)devenir des (e)slaves datant de l'époque de l'Ukr.R.S.S.?
Ma famille ukrainienne veut vivre en paix ! On n'a rien demandé. Simplement nous voulons vivre comme tout le monde ...Actuellement, il m'est très difficile d'écrire notre souffrance avec nos morts et nos blessés ! Bien à vous. Daria

Ce conflit n'est évidemment pas à l'échelle des populations locales, soit elles ukrainiennes, polonaises ou russes.
C'est évidemment un conflit géopolitique, ou tout le monde est un peu responsable, déjà d'en être arrivé là, surtout que tout le monde a vu le conflit monter mais que tout le monde c'est retranché derrière son bon droit et sa façon de penser, avec de part et d'autres des biais de réflexions culturels ou historique.
De ma vision comme déjà dit plus haut, cette guerre est quand même la guerre d'indépendance de l'Ukraine, même dans la tête des russes.
Il en faudra surtout pas rater la paix, comme elle a été raté en 1991, défaite de l'URSS dans la guerre froide et vassalisation aux USA, qui entraine ce que nous vision aujourd'hui.
Il faudra ou faudrait que les 2 états UA et Rossia enterrent leur vision nationaliste et trouve chacun des garanties de sécurité qui le satisfont et garantissent effectivement leur sécurité réciproque.
La reprise économique va être difficile, et le niveau de vie amoindri pour des années.

René a écrit:
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>
> Il en faudra surtout pas rater la paix, comme elle
> a été raté en 1991, défaite de l'URSS dans la
> guerre froide et vassalisation aux USA, qui
> entraine ce que nous vision aujourd'hui.

Tété, moi, je veux bien mais pour faire la paix, il faut au moins que l'un des deux respecte ses engagements et sa signature.

Les mémorandums de Budapest sont trois documents signés en termes identiques le 5 décembre 1994, respectivement par la Biélorussie, le Kazakhstan et l'Ukraine ainsi que par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie qui accordent des garanties d'intégrité territoriale et de sécurité à chacune de ces trois anciennes Républiques socialistes soviétiques (RSS) en échange de leur ratification du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP)1. En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums2.