Toujours beaucoup d'émotions à l'écoute sur RCM avec Góralu, czy ci nie żal (à l'instant).

OUi mais Didier a oublié de donner le titre du morceau (pot-pourri)

Il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a !
Peut-être l'a t'il prononcé en Fammand ?

Flamand

Didier annonce la présence des Balbinski, en concert, au Caméléon de Condé.
Peut-être la famille d'Eric ?
Pas de doute, ils sont doués ces Balbinski.

Il ne faut pas rigoler avec ça! Car contrairement à ce que l'on dit souvent la France n'a pas été divisée en 2 mais en 4 en 1940:
57 67 et 68 directement rattachée à l'Allemagne
59 et 62 rattachés à la Belgique
une zone occupée
une zone dite libre (Vichy).

En 1945 Roosevelt (comme tout américain, nul en géo c à d ne pas savoir situer Paris, Rome ou Varsovie sur une mappemonde) voulait rattacher les 59 et 62 à la Belgique, mais Charles XI (roi des français de 1959 à 1969) s'y fermement opposé.

J'ai donc été belge qq temps et je laisse imaginer la suite pour ts ceux qui signent leur pseudo de 59 ou 62.

gukocian a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il ne faut pas rigoler avec ça! Car contrairement
> à ce que l'on dit souvent la France n'a pas été
> divisée en 2 mais en 4 en 1940:
> 57 67 et 68 directement rattachée à l'Allemagne
> 59 et 62 rattachés à la Belgique
> une zone occupée
> une zone dite libre (Vichy)

Tu oublies une zone dite "zone interdite" dont la frontière passait par Rethel et qui a éxisté jusqu'à l'occupation complète de la France et disparition de la-dite "zone libre"..
>
> En 1945 Roosevelt (comme tout américain, nul en
> géo c à d ne pas savoir situer Paris, Rome ou
> Varsovie sur une mappemonde) voulait rattacher les
> 59 et 62 à la Belgique, mais Charles XI (roi des
> français de 1959 à 1969) s'y fermement opposé.
>
> J'ai donc été belge qq temps et je laisse
> imaginer la suite pour ts ceux qui signent leur
> pseudo de 59 ou 62.

Citation:

57 67 et 68 directement rattachée à l'Allemagne

Tu es sûr pour le 57 ? Ce ne serait pas plutôt le 54 ?
Mik

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------
> 57 67 et 68 directement rattachée à l'Allemagne
> Tu es sûr pour le 57 ? Ce ne serait pas plutôt
> le 54 ?


C'est bien le 57 (Moselle) dont une partie de la campagne parlait le francique mosellan, donc une langue germanique. Le 54 (Meurthe-et-Moselle) fut d'ailleurs créé après la défaite de 1870 avec les "restes" des départements de la Meurthe et de la Moselle dont une partie avaient (déjà) été annexés par l'Allemagne (Alsace-Lorraire). C'est pourquoi le 54 présente une forme si allongée dans le sens nord-sud.

On peut aussi ajouter une autre zone d'occupation : celle des Italiens (Corse, Nice, Monaco ...) mais qui faisaient preuve d'un esprit plus bienveillant que les Allemands.

Oui et on peut rajouter que de Gaulle voulait récupérer en 45 Vintimille et une partie vers le mt Viso suivant la limite de partage des eaux.etc.........;;;

La "zone occupée" était divisée en 4 régions administratives (Sud-Ouest, Nord-Ouest, Nord-Est, et le Grand Paris) et comprenait 46 des anciens départements. "La zone libre" ou "zone non-occupée ", au sud, était dirigée par le gouvernement de Vichy.


Le 7 juillet 1940, le Nord et le Pas de Calais deviennent "zone interdite" ou "Nord-Est Linie" avec une ligne de démarcation sur la Somme.

JMC59 a écrit:
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> Didier annonce la présence des Balbinski, en
> concert, au Caméléon de Condé.
> Peut-être la famille d'Eric ?
> Pas de doute, ils sont doués ces Balbinski.
>
>


Bardzinski plutot non ??


hello Jean Marc .... comment vas tu depuis tout ce temps ???

Eric Balbiński

Rien de tel qu'une carte pour montrer la complexité des différents zones qui divisèrent la France après la défaite de 1940. A noter une zone dite "réservée" destinée à la colonisation allemande et qui, selon certains projets fumeux, auraient correspondu à l'ancienne Burgondie (Bourgogne) germanique du Haut Moyen-Âge.

[www.crrl.com.fr]

JMC59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Toujours beaucoup d'émotions à l'écoute sur RCM
> avec Góralu, czy ci nie żal (à l'instant).

c'est vrai, merci Zdzisek ! c'est du bonheur

Tout le littoral mer du Nord et océan Atlantique était interdit. Qu'est-ce que ça signifiait ? On n'avait quand même pas vidé ces zone de tous ses habitants ?

Mik

Eric,

J'ai cru comprendre Balbinski.
Bon, j'écris également "Fammand" à la place de Flamand, donc tu vois
que tout va bien, mais "les sens s'affaissent...."
Jeu de "maux"...

JM

On n'avait, bien sûr, pas vidé cette zone de ses habitants.

Mais elle ne faisait pas formellement partie de la zone occupée mais d'une zone militaire placée sous la juridiction de l'armée allemande. S'y trouvait en effet des unités militaires de combats dont la mission était de repousser toute 'agression' provenant des ennemis du Reich, outre des ports et des bases de sous-marins sous la responsabilité de la Kriegsmarine.

La question du nombre de soldats que l'Allemagne utilisa pour occuper la France fut à l'origine d'une controverse avec l'historien américain Robert Paxton.
Celui-ci affirmait que le nombre total des force d'occupation s'élevait à environ 40.000 hommes, surtout de vieux soldats incapables d'occuper une place sur un front combattant ... ce qui fit sursauter les historiens français qui proclamaient que ce nombre était plutôt de l'ordre de 300 à 400.000 hommes.

Paxton et les "Français" ont tous raison selon le point de vue adopté : l'historien américain ne relève que les Allemands qui occupaient effectivement la "Zone occupée" tandis que les Français se basent sur le nombre total de soldats se trouvant en France, y compris dans la "zonne cotière", région militaire par excellence.