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Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2012 21:47

Il y a aussi les "cymbały" sur lesquels jouait le fameux Jankiel de "Pan Tadeusz".

Sur la photo de l'école, après le violoncelle il y a le violon et le "cymbalista" avec l'instrument sur les genoux.
Sur la dernière photo il est assis à côté du violon.

Comme le piano, c'est un instrument à cordes mais à percussion..

Zygmunt

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2012 22:09

Si vous souhaitez regarder comment fabriquer et jouer du цимбали / tsymbaly hutsul voir la video ci-dessous (vo ukrainien sous-titré anglais).

Le tsymbaly est connu non seulement en Ukraine occidentale mais aussi en Pologne où on trouve des solistes remarquables.





...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2012 22:43

Transilien a écrit:
-------------------------------------------------------

> Personnellement, je préfère écouter ce genre de
> musique interprétée sur des instruments
> "anciens".


Pour toi, Jean, qui préfère l'authentique. Cette musique et cette danse ne sont pas interprétée sur une scène de théâtre ou de concert.
Ce sont des gens "lambda" d'un village hutsul, tous amateurs bien sûr, qui ont accepté que l'on filme une danse typique. En tout cas, ils ont du souffle !!!





...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Beniu (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2012 11:48

Pour ma part j'y vois une influence de danses roumaines...et un peu hongroisesVache

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2012 14:17

Ce n'est pas l'avis des ethnologues polonais de l'entre-deux guerres ni de leurs homologues ukrainiens de galicie orientale, alors polonaise qui y voyaient un peuple possédant une culture originale. Idem pour les chercheurs autrichiens ET polonais d'avant la première guerre.

Il n'est pas étonnant que cela vous rappelle la Roumanie ou la Hongrie. Une partie des Hutsuls se rencontrent dans le nord de la Roumanie (région des Maramures) et dans l'Est de la Transcarpathie ... qui appartenait au Royaume de Hongrie de la double-monarchie avant 1918.

Alors, qui a influencé qui ? A remarquer que la flûte de pan, typique du folklore roumain est quasi inconnue chez les Hutsuls. D'autre part, la contrebasse semblable à celles qui sont fabriquées partout à présent n'avait que trois cordes à l'origine et non quatre comme aujourd'hui. Elle était aussi plus petite et se rapprochait de la taille d'un violoncelle.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Transilien (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2012 18:22

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Transilien a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Personnellement, je préfère écouter ce genre
> de
> > musique interprétée sur des instruments
> > "anciens".
>
>
> Pour toi, Jean, qui préfère l'authentique. Cette
> musique et cette danse ne sont pas interprétée
> sur une scène de théâtre ou de concert.
> Ce sont des gens "lambda" d'un village hutsul,
> tous amateurs bien sûr, qui ont accepté que l'on
> filme une danse typique. En tout cas, ils ont du
> souffle !!!
>
> [www.youtube.com]

MERCI Paul, SUPER!
Un pb sur mon vieux PC, côté son, a fait que je viens seulement de regarder et écouter ton document. Je dois avouer que, comme on le disait lorsque j'étais gamin:"je buvais du petit lait".
Dans le cadre de mes activités professionnelles, j'ai vécu quelques temps en Ukraine soviétique (1972/73) à une trentaine de km d'Ivano-Frankivs'k. Lors de ce séjour nous (avec mon épouse) avons eu la joie et le plaisir d'être invités à un mariage qui eut lieu à Kolomyja, à une cinquantaine de km au Sud d'I-F. Un ensemble instrumental Hucule, amateur, animait cette fête (une journée et une nuit) c'était formidable. Malheureusement, nous ne pouvions pas rester le second jour. Quels moments et quels souvenirs, d'autant plus que lors de cette journée j'ai pu faire la connaissance d'une de mes tantes âgée de 71 ans qui habitait la même rue à une trentaine de mètres.
Cordialement

jR

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Transilien (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2012 18:49

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce n'est pas l'avis des ethnologues polonais de
> l'entre-deux guerres ni de leurs homologues
> ukrainiens de galicie orientale, alors polonaise
> qui y voyaient un peuple possédant une culture
> originale. Idem pour les chercheurs autrichiens ET
> polonais d'avant la première guerre.
>
> Il n'est pas étonnant que cela vous rappelle la
> Roumanie ou la Hongrie. Une partie des Hutsuls se
> rencontrent dans le nord de la Roumanie (région
> des Maramures) et dans l'Est de la Transcarpathie
> ... qui appartenait au Royaume de Hongrie de la
> double-monarchie avant 1918.
>
> Alors, qui a influencé qui ? A remarquer que la
> flûte de pan, typique du folklore roumain est
> quasi inconnue chez les Hutsuls. D'autre part, la
> contrebasse semblable à celles qui sont
> fabriquées partout à présent n'avait que trois
> cordes à l'origine et non quatre comme
> aujourd'hui. Elle était aussi plus petite et se
> rapprochait de la taille d'un violoncelle.

Concernant les contrebasses, je ne sais pas si c'est également le cas chez les Huculs, mais il existe des instruments à 5 et 6 cordes. En général ces instruments portent le nom de "Violone" et seraient l'ancêtre de la contrebasse. On les trouves souvent chez les baroqueux avec les instruments d'époque ou copie d'époque.
jR

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Transilien (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2012 22:45

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si vous souhaitez regarder comment fabriquer et
> jouer du цимбали / tsymbaly hutsul voir la
> video ci-dessous (vo ukrainien sous-titré
> anglais).
>
> Le tsymbaly est connu non seulement en Ukraine
> occidentale mais aussi en Pologne où on trouve
> des solistes remarquables.
>
> [www.youtube.com]

Construction très intéressante et belle musique, MERCI Paul.
J'adore, le marteau dans une main le pointeau dans l'autre et......
le pied à coulisse au 1/50 pour les mesures précises.

En 1996, notre chef de chœur a présenté un concert de musique hongroise.
En première partie, la chorale a interprété, à capella, des œuvres de Bardos, Kodaly et
Bartok.
En seconde partie, un trio instrumental avec un cymbalum de concert nous a gratifié d'une partie époustouflante. La soliste était Mme Tunde BALBASTE, une hongroise.
Quelle classe!
jR

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Beniu (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2012 17:54

SuperPaul a écrit:
-------------------------------------------------------
... Il n'est pas étonnant que cela vous rappelle la
> Roumanie ou la Hongrie.
Une partie des Hutsuls se
> rencontrent dans le nord de la Roumanie (région
> des Maramures) et dans l'Est de la Transcarpathie
> ... qui appartenait au Royaume de Hongrie de la
> double-monarchie avant 1918.
> Alors, qui a influencé qui...

C'est bien ce que je disais, leur folklore en est inspiré...fortement, enfin mon jugement va pour celui que j'ai pu apprécier sur scène...Ciao

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2012 18:28

Beniu a écrit:
-------------------------------------------------------
> enfin mon jugement va pour
> celui que j'ai pu apprécier sur scène...


Sur scène, ce sont surtout des arrangements et des adaptations et non des éléments retenus par les spécialistes. A l'époque des choeurs de l'Armée Rouge, on pouvait entendre des chant accompagnés de violons "russes" qui étaient en fait d'origine Hutsul. Mais, pour les spectateurs, c'était de la musique russe !!!

La partie de musée qui contient la plus riche collection artistique d'origine Hutsul se trouve à Kraków. C'est l'oeuvre de Teodor Axentowicz (1859-1938), peintre, graphiste qui fut aussi Recteur de l’Académie des Beaux-Arts de Kraków.

Selon des chercheurs polonais, les Hutsuls ont de nombreux point communs avec leurs voisins Bojki, Lemko et Goral, ainsi qu'avec les Valaques DE MORAVIE (Rép. Tchèque) ... donc plutôt vers le Nord et l'Ouest que le Sud, même si le mélange de population chez les Hutsuls de Roumanie est indéniable. Mais, une fois encore, qui a influencé qui ?

Un des plus grand connaisseur des Hutsuls était l'écrivain et essayiste polonais Stanislaw Vincenz (1888-1971) qui vécut d'ailleurs son enfance à Kolomyja et Stryj.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Beniu (IP Loggée)
Date: 13 décembre, 2012 18:23

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
.... Mais, une fois encore, qui a influencé qui ?......Un petit caf?

je ne vais pas te contredire, j'ai simplement donné mon point de vue, car j'aime le folklore internationnal, et remarqué certaines similitudes lors de leurs représentations folkloriques...
Il y a eu tant de bouleversements et de destructions dans cette partie de l'Europe...!
Même la "POLKA" n'est pas reconnue comme d'origine polonaise...c'est dire!!!Grrr

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: michelle prostak (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2012 23:53

SL31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je remarque que déjà à l'époque et à l'école primaire, les filles portaient le foulard. Elles ont une bonne excuse, les 27 février il fait froid là-bas. Grrr
-----------------

Ca les fait ressembler tout à fait aux matriochkas!
En fait, c'est plutôt le contraire, les matriochkas sont décorées à l'image du costume des femmes! C'est troublant!
Meci pour ces liens et vidéos qui nous éclairent toujours un peu plus!

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Beniu (IP Loggée)
Date: 31 décembre, 2012 12:08




Ciao

Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Beniu (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2013 14:40

un petit tour dand les BALKAN Ciao
As des as au violon!!!Bravo




Re: Les Hutsuls et le folklore polonais
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2013 18:54

Puisqu'on est dans les Balkans, une chanson du folklore bulgare - rien à voir avec le folklore tsigane - interprétée par le groupe ukrainien "Бурдон / Burdon" de L'viv.

Ce groupe chante non seulement des chansons du folklore ukrainien mais aussi celles en provenance des Balkans outre la Hongrie (serbe, croate, macédonien, bulgare ... et grec).
Il ne se produit pas seulement en Ukraine mais est aussi invité dans de nombreux pays pour des concerts de musique folklorique.





Par le même groupe, une chanson lemko :





Finalement, mon groupe "chouchou", "Orkiestra św. Mikołaja". Les paroles de cette chanson ont été écrites par la poètesse Wanda Czubernatowej sur une musique traditionnelle. Cette poétesse écrit souvent en dialecte de la région de Podhale.





...............

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