Où suis-je?

( Celle-ci est vraiment difficile, et le plus important est de chercher!
C'est surtout pour "partager un bout d'Histoire" avec les beskidiens)

Inhabituel l'emploi d'une telle clôture pour entourer une exploitation agricole.

Endroit situé sur la frontière de deux pays ?

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Paul a écrit:
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> Inhabituel l'emploi d'une telle clôture pour
> entourer une exploitation agricole.
>
> Endroit situé sur la frontière de deux pays ?

Bonsoir Paul,
en fait c'est la cloture du cimetière, je suis à l'intérieur et regarde le village.
Dont je ne dirai pas le nom!... pas encore.

Francis

Pour aider un peu: les gens de ce village, et des environs... appellent ce genre de maison " une vieille maison polonaise"

On est en Ukraine ?

Stéphane a écrit:
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> On est en Ukraine ?

Oui Stéphane!

C'était evident mais la localité?

p'tit coup de pouce [www.dailymotion.com]#

jankowalski a écrit:
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> C'était evident mais la localité?

près de Terebovlia, histoire de la Pologne, de la Galicie.

Ce fut la maison, pendant quelques années, de :



la marraine/la tante de ma grand-mère... Indice supplémentaire!

Une maison d'abord occupée par des Polonais, puis par la tante de votre GM Ivanivna après "l'échange de populations" de 1945/46 ?

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Pas mal Paul! on se rapproche!...

Il y a une erreur sur la pierre tombale: Fedirko Pelageia ( je ne prends pas le temps de le tapper en cyrillique...), fille d'Ivan, en fait fille d'Ignats (sur les tombes Ruthènes/Ukrainiennes, il y avait toujours fils/fille de... en général il n'y a que l'initiale, et la il y a eu une erreur, Pelagie est bien la fille d'Ignace Grod).

Reste à trouver le village!!!!!


qui est intéressant pour l'histoire de la Pologne et aussi pour la langue parlée...

Juste une remarque pour les lecteurs de ce poste: ca peut paraitre étrange de publier ces photos, mais ma famille m'a "encouragé" à transmettre.

Francis

Cieplice

Мшанець

Elzbieta a écrit:
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> Мшанець

Bonjour Elzbieta,
Ce n'est pas Mshanets', mais ce n'est pas loin ( peut-etre que Mshanets' a la meme histoire? je ne le sais pas...).

Elzbieta a écrit:
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> Мшанець

Plus haut, nord-est de Terebovlia

Un peu de culture, ça changera du programme TV de ce soir!

Elzbieta, pour avoir cherché sur la carte, je t'accorde le gain du jeu!, mais maintenant il faut que j'explique:

Les photos sont de Боричівка/Boryczówka: ce village était polonais, polonais re-installés en Pologne, surement dans les territoires récupérés après 1945 (je vais essayer de savoir où, ça pourrait aider dans la rubrique Généalogie).

Les nouveaux habitants furent les ukrainiens "déplacés" de Cieplice, principalement de Pokrzywy/Pokryve qui était un hameau de la taille d'un village.

Le cimetière polonais existe toujours, à une centaine de mètres du cimetière ukrainien. Il est en piteux état, les polonais de Borychivka n'ayant pu revenir entretenir leurs tombes. J'aurais du prendre des photos...

Dans le cimetière ukrainien, j'ai beaucoup de famille!, des Grod et des Fedirko en nombre impressionnant, des Mokrycky, des Szegda, des Matwijec, et plein de noms de famille de Cieplice que j'ai "rencontrés" durant mes recherches.

La particularité de Borychivka est sa langue: ça ne parle pas vraiment ukrainien, pas polonais non-plus, mais la langue de Cieplice "certifiée années 40", avec un accent qui fait sourire les jeunes ( qui demandent souvent aux anciens de répéter, parce qu'il ne comprennent pas!). Ici, ils disent que Borychivka parle "Borychivka"!

Voilà, c'est de la "petite histoire", mais je pense que ce n'est pas un cas isolé...

Francis

Ggrod a écrit:
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> La particularité de Borychivka est sa langue: ça
> ne parle pas vraiment ukrainien, pas polonais
> non-plus, mais la langue de Cieplice "certifiée
> années 40", avec un accent qui fait sourire les
> jeunes ( qui demandent souvent aux anciens de
> répéter, parce qu'il ne comprennent pas!). Ici,
> ils disent que Borychivka parle "Borychivka"!


Du Lemko ou plutôt du Naddnistrianska (dialecte "du Dnister" fortement influencé par les langues voisines et ausi parlé dans le sud-est de la Pologne actuelle dans les zones ukrainiennes situées au nord du "territoire Lemko" (district de Jarosław, p.ex., et autres) ? De même qu'il y avait aussi la langue parlée par les Boyki, les Hutsuls. Mais, tous se comprenaient !
Pas étonnant que les "jeunes", qui parlent l'ukrainien standard, ignorent ces particularités. Ceux qui ont moins de 60 ans ont aussi connu le russe, obligatoire dans l'enseignement, et ont de ce fait également des difficultés pour comprendre ces "dialectes ukrainiens historiques".



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Edité 1 temps. Dernière édition 23/04/2012 17:48 par Paul.