Bonsoir,

Serait- il possible,d'avoir des explications, assez simples ,sur "l'action vistule"et les conséquences sur les
régions frontalières de l'actuelle Ukraine"?(année 47)

Avec tous mes remerciements.

anelud

Pour un condensé, voir : [fr.wikipedia.org]



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Merci Paul pour ce lien très intéressant.


Michel Z

Je suis tout simplement écoeurée !!

Bonsoir.
anelud

On aura jamais fini de parler des crimes communistes.

Si ce n'était que çà : en ce qui concernent les minorités.

Je crois qu' il a des sujets qui fachent!


Bonne journée!

anelud

Anelud Ecrivait:
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> >
en ce qui concernent les
> minorités.
>
> Je crois qu' il a des sujets qui fachent!


Je ne pense pas qu'ici il y a des sujets qui fachent. La Pologne a vécu au cours de son histoire beaucoup de drames.
Quand on touche à l'histoire polonaise, il faut toujours regarder le contexte de l'époque. Or nous avons tous un défaut c'est de regarder avec l'oeil du 21ème siècle ou de regarder par rapport à l'histoire de France.
Tout a changé bien vite et la Pologne de 1947 n'a plus rien à voir avec la Pologne de 1938. Mois de 10 ans d'écart et pourtant une éternité

Pas tous, pas tous, le défaut, mais juger hors contexte, c'est être à coté de la plaque pour tenter de comprendre des motivations.

Par exemple dire que Copernic et Galilée avait raison, oui certes, mais ils étaient des scientifiques éclairés, qu'en pensait la minorité de lettré de l'époque, et les illetrés, pas grand chose de bon.

L'action Wisla est la continuité de la politique de dépolonisation commencée en 1940, par l'union soviétique. Qui l'a fait, c'est l'état soviétique, en s'appuyant sur les supplétifs du régime.

René Ecrivait:
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> L'action Wisla est la continuité de la politique
> de dépolonisation commencée en 1940, par l'union
> soviétique. Qui l'a fait, c'est l'état soviétique,
> en s'appuyant sur les supplétifs du régime.
>

Je savais bien que tu allais finir par intervenir ....

Ce que je voulais dire et expliquer, c'était que c'est difficile de comprendre ce qu'est la Pologne en 1947.
Pour beaucoup de personnes, on parle de gouvernement polonais donc on imagine plus ou moins une démocratie ce qui bien sûr est faux.
On oublie que c'est Staline qui gouverne et que les élites polonaises ont été éliminées d'une façon ou d'une autre.
Reste ce que tu nommes les supplétifs du régime, à savoir des pions, placés ici ou là en fonction des besoins du maitre.

Avec la dialectique de l'époque, les anciens combattants de l'AK sont appelés "Bandits" par le régime.
Et les nationaliste ukrainiens, allongés dans les fosses (on parle de 100 à 300 000 morts ?).
Il faut rappeler que les communistes en place à partir de 1946 au gouvernement sont des rescapés des purges de Staline des années 30 grâce à leur détention par le régime polonais de "Sanacja", ce qui est paradoxal. Presque tous les autres ont été exécuté.

Pour se faire une idée de l'après 1945, n'hésitez pas à regarder le film de Wajda 'd'après l'oeuvre de Jerzy Andrzejewski) "cendre et diamant" en français ou polonais sous titrage aglais, c'est certes romancé, et l'action un peu statique, mais donne une idée de l'ambiance, du contexte. Et lire aussi en Français le livre de Mikolajczyk (qu'on l'aime ou pas) sur sa tentative de participation au régime avec les communistes comme chef du nouveau parti Paysan "Le viol de la Pologne".

[film.onet.pl]

René Ecrivait:
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> Avec la dialectique de l'époque, les anciens
> combattants de l'AK sont appelés "Bandits" par le
> régime.
> Et les nationaliste ukrainiens, allongés dans les
> fosses (on parle de 100 à 300 000 morts ?).


Pendant les premiers dix-sept mois de la réoccupation de l’Ukraine occidentale (février 1944 jusqu’à juin 1945), des rapports secrets du NKVD révèlent que celui-ci conduisit 15.733 opérations militaires et paramilitaires contre les Indépendantistes. Les chiffres des résultats de leurs efforts sont stupéfiants : 91.615 « bandits » ukrainiens, suivant la rhétorique communiste, furent tués ; 96.446 furent capturés et 41.858 se rendirent. En liaison avec cette brutale campagne militaire, 10.139 familles ukrainiennes (26.093 personnes) furent déportées pendant la première année de pacification et des dizaines de milliers d’autres les suivirent les années suivantes. Le tableau suivant présente un portrait comparatif de l’escalade de la répression soviétique lors de la reconquête des régions frontières.

Période Tués Capturés Rendus*

Belarus...07/1944-10/1945----3.320---------------97.607----------8.992
Estonie...09/1944-10/1945------290----------------5.135-----------n.c.
Latvia....07/1944-10/1945......925................6.160..........8.075
Lituanie..06/1944-10/1945----3.935---------------13.830---------33.750
Ukraine...02/1944-101945----98.696--------------107.485---------92.219

TOTAL......................107.166..............230.217........143.036
* Comprend les « bandits indépendantistes et les sympathisants » ainsi que les « déserteurs » qui refusèrent de servir dans l’Armée Rouge.
Source : extrait d’un rapport secret de Beria à Staline daté du 22 novembre 1945.

D’autres données indiquent que l’escalade de la répression ne ralentit pas. Dans un communiqué expédié à Nikita Khrouchtchev (1er secrétaire du PC ukrainien) en date du 28 mai 1946, le Ministre ukrainien de l’Intérieur résumait les coups portés à la Résistance indépendantiste en Ukraine occidentale : pour les 28 mois de la période février 1944/25 mai 1946, les organes d’Etat, du Parti et les forces spéciales du MVD (Ministère de l’Intérieur qui avait remplacé le NKVD) ont conduit 85.571 opérations militaires et paramilitaires contre les Rebelles nationalistes au cours desquelles furent tués 110.825 « bandits » (Rebelles de l’UPA et sympathisants) et d’autres hors-la-loi (ceux qui avaient fui pour ne pas être incorporés à l’Armée Rouge), 250.676 personnes furent arrêtées et la plus grande partie déportée.




> Il faut rappeler que les communistes en place à
> partir de 1946 au gouvernement sont des rescapés
> des purges de Staline des années 30 grâce à leur
> détention par le régime polonais de "Sanacja", ce
> qui est paradoxal. Presque tous les autres ont été
> exécuté.


Le général polonais Karol Swierczewski (dit Walter), né à Varsovie en 1897 et assassiné près de Baligród en 1947 était un « ancien » des brigades internationales pendant la guerre civile espagnole. Il y commanda la 14e brigade internationale puis la 35e division internationale. Il avait rejoint le parti bolchevik dès 1918 et combattit dans l’armée rouge y compris au cours de la guerre soviéto-polonaise. Pendant la 2de guerre, il commanda la 2e armée polonaise de l’Armée Rouge puis, en 1946, devint ministre adjoint de la défense. Il se rendit « célèbre » dans la chasse aux rebelles de l’AK polonaise comme à ceux de l’UPA ukrainienne.
En mai 2003, les organisations polonaises d’anciens combattants pour la liberté ont demandé à l’INR d’enquêter sur les crimes contre la nation polonaise commis par Swierczewski.





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Merci à tous, je me contente de vous lire.

Vos message m'en disent plus que toutes ces fiches historiques.

Bonsoir

anelud

Toujours en complément à Paul, un sujet en amenant un autre.

Sur le front Lituanie-biélorusse entre 1918 et 1919, le front soviétique est tenu en grande partie par des polonais prosoviétique face à l'armée nationale polonaise.
Leur front s'éffondrera en 1919, obligeant les soviétiques à détourner des troupes engagées contre les russes blancs pour tenir cette partie du front.
Lors de l'offensive bolchévique de 1920 qui les conduira au nord à Brodnica et au centre à Radzymin en vue de Varsovie, de nombreux socialistes (on ne parle pas encore trop de communistes) polonais s'engage dans l'armée rouge, et parmi eux principalement des juifs (+ de 50%), archétype du jeune intellectuel juif désargenté, mus par la mythique de la révolution international et sans attrait pour la renaissance d'un état polonais.
A l'opposé les juifs orthodoxes de Varsovie participent à la mise en place de fortifications à Radzymin au printemps 1920 par exemple.

D'ailleurs dans ces communistes polonais les clivages sont nombreux, juif et non juifs, (par exemple les juifs auront plus tendance à être Luxemburgiste (contre le maintien d'un état polonais, volonté d'intégrer la Pologne comme une république socialiste soviétique)) et les "Patriotes" qui sont et communistes et aussi pour la nation polonaise, comme Gomulka, ceux ci résiste aussi à la collectivisation des terres. Il y a aussi les stalinistes pures et les opportunistes.
Ces courants s'imbriquent avec les relations personnelles qui unissent les hommes des différents groupes, les intérêts particuliers, et l'attitude vis à vis des soviétiques.
La vague d'antisémitisme de 1968, est liée à la déstalinisation du parti communiste polonais, ou les anciens cadres pro-staliniens sont souvent juifs. Il est donc plus facile de les attaquer sur ce plan là.

Pour en revenir à la guerre civile de 1947, du coté polonais.

Le 7 février 1946, Radkiewicz parle de 3500 morts chez les "bandits" et de 1500 chez les forces de l'ordre.

Le 1er septembre 1945, la guérilla compte 80 000 membres mais beaucoup sont passifs et seulement réfugiés pour échapper aux nouvelles autorités.

Ces organisations ne sont pas structurées, le colonel Rzepecki du mouvement WIN, essai d'en prendre la tête et de faire cesser le combat illégal pour le transporter dans la légalité, car il existe "encore" une opposition légale sans doute majoritaire en terme de voix. L'UB l'arrête à la fin 1945, le retourne, et l'utilise à son profit, son successeur est arrêté à l'automne 1946.

Les actions des partisans est plus ou moins localisée, dans la région de Przemysl, c'est l'armée insurrectionnelle ukrainiennes (en rapport avec le sujet principal du post).

Cette insurrection sera réduite par l'effort conjugué de l'armée soviétique, polonaise et tchécoslovaque.
Le général polonais Moczar responsable des forces de sécurité parle de en Pologne :
45 à 48 : 150 000 arrestations.
49 à 50 : 69 000 arrestations.
Pour un total de seulement 5800 morts chez les "bandits" et 12 000 morts chez les forces de l'ordre (ce qui fait quant même 4 fois ce qu'on perdu les américains en Irak, pour donner une idée de l'intensité des combats, avec des moyens plus rudimentaire et une géographie moins favorable).
Les opposants parlent de 200 000 victimes, la répression est féroce pour les membres du NSZ et les "Sanacja", moins dure pour les membres des "Bataillons paysans".

Une amnistie est proclamée en aout 1945, mais elle n'a aucun effet car la crainte du NKVD la fait capoter, celle de la diète de 1947 est plus efficace et en 1948 la résistance a quasiment cessé.
Gomulka Communiste polonais "Patriote" au Plénum du parti communiste polonais en 1945 demande que les forces soviétiques restent en Pologne "Nos forces ne suffiraient pas à les remplacer".
Le 6 novembre 1949, le maréchal soviétique Rokosowski, d'origine prétendument polonaise prend le ministère de la défense nationale ainsi que le commandement supérieur de l'armée polonaise, il s'entoure d'officiers supérieurs soviétiques qui prennent l'uniforme polonais. Il triple le budget de l'armée, rétablit le service militaire, et établit de nouvelles écoles qui forment les nouveaux officiers aux nouvelles valeurs. Il créé des divisions blindés aux modèles soviétiques, en s'appuyant sur la politique de primauté de l'industrie lourde qui a pour but de constituer de la puissance militaire.
La présence soviétique devient alors moins visible, deux divisions blindés complètes à Legnica, avec comme consigne de ne pas se faire voir. Une particularité de la Pologne, le corps diplomatique étranger n'est pas limité en circulation.

Bonjour,


je me pose une question :

y a-t-il une différence entre ligne curzon en 1946/47 et

les frontières actuelles avec l'ukraine (dans son tracé),

secteur Lviv,Przemsyl ?

Merci de m'éclairer.

anelud

La Ligne Curzon est une ligne de démarcation proposée pendant la guerre polono-soviétique de 1919-20 par le Ministre des Affaires étrangères britannique, Lord Curzon comme une ligne d'armistice possible entre la Pologne à l'ouest et la Russie à l'est. Ce plan Curzon ne fut pas accepté par la Russie et en fait ne joua aucun rôle dans la fixation de la frontière en 1921 à cause des exigences polonaises.

Il faut souligner que cette ligne ne concernait pas le partage des territoires sous ancienne juridiction autrichienne (Galicie).

Les frontières prises en considération en 1944-45 furent celles de la ligne de démarcation entre les zones occupées par les Soviets et les Nazis en 1939.
Staline, pour donner une certaine légitimité et un certain poids à ses exigences, appuyait ses revendications auprès des Alliés occidentaux sur la proposition de cessez-le-feu autrefois avancée par Lord Curzon.

De légères modifications eurent lieu cependant : la région de Przemysl, qui fit partie de la zone d’occupation soviétique de septembre 1939 à juin 1941 fut « rendue » à la Pologne tandis que celle de Belz revint à la RSS d’Ukraine.

Cette frontière qui marque toujours la frontière orientale de la Pologne fut reconnue par les Alliés occidentaux en juillet 1945.
Elle est aujourd’hui commune à la Lituanie, au Belarus et à Ukraine, ainsi qu’à l’enclave russe de Kaliningrad.


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Bonsoir.
Merci, pour vos efforts pour m'expliquer.

Vraiment,un passé pas si lointain,très douloureux.
Pardon,mais j'ai du mal à en parler.

Je vous pose une devinette,stupide et bien triste:

Imaginez une famille avec ses enfants qui décide de rentrer
au pays en 1946.Elle habitait non loin de Jaroslaw
(sùr pour le père)et dont retrouve les enfants en Urss
dans les années 1954/59(pas sùr pour la date exacte).
C'est donc qu'elle est allée ,là, où habitait la mère ??
Ou je n'ose imaginer ,elle a été déplacée ...??

Qu'en pensez vous??

Amicalement
anelud

Bonsoir,

Tout ce que je peux vous répondre, c'est que la décision "d'échange" de populations entre l'URSS et le Comité de Lublin fut prise à Moscou en novembre 1944 (suivant les accord de Tehéran qui anticipaient ceux de Yalta).

L'expulsion des Ukrainiens de la Pologne des frontières actuelles s'effectua au cours des années 1945-1946.
Celle des Polonais qui occupaient ce qui était devenu des territoires de l'URSS débuta en 1945 et se poursuivit jusqu'en 1948 (il y eut encore quelques "arrangements" jusqu'en 1952 dans la région de Belz)

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Pour situer BELZ, voir la carte :

[www.mapquest.com]



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La Pologne a vécu bien des tourments tout au long de son histoire, encore si présente et douloureuse.
Mais ces jours ci, vous m'avez fait comprendre beaucoup de choses...
Mes gds-parents sont décédés bien trop jeunes tous les deux,
pour transmettre quelque héritage :culturel, mémoire familiale...
Mon gd-père etait polonais,et ma gd-mère,née près de Jaroslaw était ukrainienne.
J'en arrive à la conclusion (nom de famille,lieu de naissance) qu'elle était peut être Lemko ,Boyko ou que sais-je encore ?
Pourquoi en parle-t-on si peu sur ce site ,cela me déconcerte ,car, au delà des ressentiments ,ces peuples font partie de l'histoire de la Pologne et certains y vivent encore ?
Au moment, où l'on parle des minorités, quand on sait que la richesse d'un peuple vient souvent de sa diversité ...,j'ai vraiment envie d'en savoir plus.
Pouvez vous me conseiller,(site Lemko,déjà vu) sur des parutions sur :traditions,histoire,architecture...

Bonsoir

anelud

Anelud Ecrivait:
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> Pouvez vous me conseiller,(site Lemko,déjà vu)
> sur des parutions sur
> :traditions,histoire,architecture...
>

C'est vrai qu'il faudrait peut être faire quelque chose la dessus mais c'est très compliqué. Si quelqu'un a le courage et les connaissances ...

Bonsoir,

On en a parlé il y a presque un an, mais on peut toujours approfondir.

Voir [www.klub-beskid.com]

et en particulier le post de GuciaZaba


Il y a aussi ces sites, tous en anglais.
Désolé, mais en France cela ne semble intéresser que très peu de monde ... comme les autres peuples slaves d'ailleurs (sauf les Russes !!!).

[www.umacleveland.org]

[www.lemko.org]

[www.rusyn.org]

[www.encyclopediaofukraine.com]

[www.geocities.com]

[www.tccweb.org]

Architecture : [www.rusyn.org]

[rdsa.tripod.com]

[www.carpatho-rusyn.org]


et de nombreux autres ...


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Paul Ecrivait:
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>
> et de nombreux autres ...
>

Bon alors, c'est toi qui t'y colle ?

Bon, mais il y a le temps, disons ..... heu .... pour hier ?

Superbe , un vrai régal pour les yeux !

Beaucoup de caractère et de recherche dans la simplicité.

Et les églises ...toutes uniques, modestes et ingénieuses,
qui s'intègrent si bien dans le paysage.

C'est très beau . Merci

anelud

Petit plus :

Vêtements (non exhaustif) :

[ybilak.free.fr]
[home.earthlink.net]
[pimousse124.free.fr]
[www.geocities.com]
[nuance.org.ua]
etc.



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