bonjour

pour ceux qui aiment l'aviation polonaise.


[www.cieldegloire.com]

Passionant

Lire celui ci :
13 blanc

Sans doute vrai ?

A noter le début de la biographie, c'est faux, ou plutôt inexact aucune escadrille de chasse polonaise n'est spécialisée dans ce genre de mission.

"Né à Varsovie en 1918, Gladych est le fils d'une famille de fermiers. Membre d'une unité de chasse chargée de l'escorte des bombardiers lors de la Campagne de Pologne sur P11c, il quitte le pays après la défaite et rejoint la France..."

Une autre remarque si l'auteur nous lit un jour :

Dans la description des escadrilles :

Poznan Army Air Arm, pourquoi l'ecrire en angalis dans un texte franco-polonais ?

III/3 Dywizjon Mysliwski - Escadre de chasse III/3, moi je dirais plutôt "groupe de chasse", un peu comme en France à la même époque.

Visiblement les données qui figurent sont prises sur d'autre site web et traduites en français. S'il y a une erreur sur un site, l'erreur se multiplie ....

Deux petites remarques, la mise en page est jolie et les sources sont citées..... mais cela ne suffit pas pour en faire une exclusivité ou une source historique incontestable

On parle d'ailleur de retirer le pilote de l'avion dans les années à venir, une sort de generalisation de drones.

Cela depend aussi de la mentalité du pilote, pendant la campagne de septembre, de nombreux aviateurs polonais furent tués volontairement en cours de descente en parachute ou éxécuté au sol dans leur carcasse ou en fin de descente, (encore faudrait il etablir un comptage, car le terme beaucoup ou nombreux cache souvent un manque d'informations quantifiables).
De ces faits, une légende "encore une" circulait dans l'armée de l'air en 1940, que les pilotes polonais pour se venger de septembre 39, liquidaient les allemands qui avaient sauté, certainement des cas, après ce sont les rumeurs plus ou moins colportées avec malice suivant le ressenti envers les polonais des escadrilles et sa propre angoisse de sauter hors de l'avion.

bonjour

un certain nombre de pilotes ont declarés avoir été attaqué par les pilotes allemands pendant leur descente en parachute.
un des plus celebre et dzwonek jan (celebre car une photo le montre assis sur la queue de son pzl p11c a lwow,une des rares photos montrant l'insigne du dindon des k.o.p.) abattu et parachuté il a été attaqué trois fois par me 110.

il y en a d'autres sur ce site.




[www.cieldegloire.com]

en fait Jean-pierre le didon d'après mes sources est l'insigne de la 161ème escadrille, ex 6ème regiment aérien, affecté à l'armée Lodz.

Il me semble que les avions affectés au KOP porte peint sur l'arrière les lettres K.O.P, il existe une photo d'un PWS avec ce marquage, je ne la trouve pas sur le net.


J'ai trouvé ça, fantastique, la photo est prise depuis l'intérieur d'un Karas, sans doute depuis la place du mitrailleur.

bonjour

bonjour René

c'est bien de cette photo dont il s'agit.

pour l'insigne je vais rechercher dans ma doc (fana de l'aviation des années 80). en attendant j'ai regardé sur une boite de maquette (encore)la deco est reprise avec la legende.161 eskadry k.o.p. les lettres kop sont bien sur le gouvernail en blanc.
mais il me semble que la photo que vous avez gentiment mise, a été prise sur le terrain d'aviation de lwow.
je vérifie tout a l'heure.

re bonjour

dans "polish air force 1939 1945 du dr jan koniarek il y la photo avec cette légende en anglais) lieutenant jan dzwonek sitting on the tail of a p.11 c. white 4 of no 161 fighter 6 th aviation regiment based in lwow.

dans la même revue il y a une photo de deux pzl p 11c (fighters detached to the border protection corps "korpus obrony pogranicze, k.o.p.)ces avions n'ont pas d'insigne régimentaire.

re ter.

bon pour compliquer le tout.

dans batailles aériennes no 4 mars avril mai 1998 il y a un dessin représentant le pzl p 11c du s/lt dzwonek escadrille 161 avec le dindon et sur le gouvernail les lettres k.o.p. en blanc.alors si quelqu'un connaît la vérité!!!

[translate.google.com]

Peut être un début de réponse, si le service au KOP se fait par roulement, les avions arrive des unités ou sont alors peint les lettres, à la fin du roulement, on efface les lettres KOP ?
Qu'en pensez vous ?

je suis arrivé a la même conclusion car je n'ai pas trouvé trace d'une escadrille proprement k.o.p.

[translate.google.com]

pour les maquettistes qui voudraient faire des avions polonais.

J'ai trouvé ça :



Avec comme légende :
P.Z.L. P.11c
Force Aérienne Polonaise - Septembre 1939.
Escadrille 161, Dyon III/6;
détaché au K.O.P. (Corps de Défense Frontalier);
S/lieutenant Jan Dzwonek.

bonjour

beau dessin en effet .celui ci nous montre deux variantes de la flèche blanche sur les ailes pour le même appareil.
la maquette (encore) ex heller nous donne cette décoration "10 blanc". la flèche est segmentée comme sur le grand dessin. par contre une photo sur le net montre la bande blanche simple comme sur la petite photo (encart) du dessin.cette bande et de couleur sombre .alors variante ou simplement une couche de peinture pour faire disparaitre le blanc trop visible.
certain avion, avaient des bandes de couleurs généralement blanches sur les ailes pour indiquer un chef d'escadrille. mais d'autres couleurs en été employées et pas seulement sur les ailes mais aussi sur le fuselage.

Les ite ou j'ai trouvé le dessin :

P11

C'est un site dédié au jeu IL2 (IL2 pour Ilyouchine2 le célèbre szturmovik), et permet si j'ai bien compris car je n'ai jamais joué à IL2 de rapatrier des Skin en telechargeant des fichiers.
Un "Skin" est l'habillage d'un avion disponible à jouer dans le jeu IL2, donc en rappatriant le "Skin" du "Dindon" de Dzwonek, on aura un P11C qui aura l'apparence de ce dernier. Et de le piloter dans le jeu par exempel en affrontant les messerschmidt le 1er septembre 39, ou alors d'abattre un Pe2 soviétique le 17 septembre au dessus de Brześć nad Bugiem
Pour le KOP, je regarde ce que l'on peut remonter.

re

merci pour ce site. je possède il 2 sturmovik, il2 sturmovik forgotten battles, et le cd additionnel battle over europe.
il y a effectivement des pzl 11c mais sous les couleurs roumaines (dans les campagnes).je vais voir si je peux faire la campagne de 1939 en pologne avec le site que vous avez bien voulu indiquer.
quant au dessin que vous avez mis en ligne a 11h31 je l'ai retrouvé aussi sur le net
merci.

Bon vol Jean Pierre et j'espère que vous defendrez bien les couleurs de Wojsk Lotniczych.

J'aimerais m'y mettre il faut que je change de micro et que je trouve du temps.

J'ai écrit szturm exprès en polonais, le nom sturmovik est tiré bien sur du russe et s'écrit à toutes les sauces, puisque le russe est phonétique du fait d'un alphabet different.
Pour la petite histoire, le mot szturm qui signifie assaut vient de l'allemand sturm, aussi assaut, idée de violence et de feu issu de la tempête, que l'on retrouve dans l'anglais, lanque germanique "storm".

bonjour

je viens d'acheter"" ciel de guerre" dossier nr 5 sur la campagne de pologne.avec deux photos du st lt dzwonek et de son pzl a l'insigne du dindon.
décidément quand on parle du loup!!!!.

Je n'ai réussi à remettre la main sur mon "White eagle" qui aurait du nous éclaicir sur l'escadrille du KOP.
Les dessins et divers profil que l'on trouve sont toujours basé sur des photos d'époques, c'est un peu pour cela que l'on retrouve toujours un peu les mêmes avions. Avec le temps, certaines photos ressortent des archives, comme celle prise de l'interieur du Karas que j'ai mis un peu plus haut et que je connaissais pas, ayant quand même épluché pas mal de bouquin sur l'aviation polonaise de 1939.

Bonsoir a vous tous,
Apartir du 20 janvier sera dispo aux editions TMA le livre sur les Aviateurs Polonais en France 1939-1940 par B-Belcarz -368 pages photos N/B+ profils couleurs,
65€+port.
vivement le 20!!!
Edward

bonjour

et oui vivement le 20. voila déjà deux ans que j'ai commandé le livre par souscription et deux ans d'attente c'est long!!!.
j'ai téléphoné a l'éditeur il y a trois jours et il m'a promis le livre pour dans tois semaines a la maison .
je vous tient au courant.

C'est pas vrai, moi aussi par souscription il y a deux ans, je pensais que cette histoire était morte et enterrée, peut être vais je telephoner aussi, je ne sais même pas si le chèque est encore valide, le tien a été encaissé ?

bonjour

bonjour René oui mon chèque a été tiré immédiatement. et depuis deux ans j'attends l'année dernière j"ai téléphoné presque chaque mois .la semaine dernière j'ai eu le responsable (que je connais un peu) il m'a promis que j'aurais le livre a la maison sous trois semaines.

dans ciel de guerre dossier no 5 ils disent que le livre est disponible au 20 janvier.

Je ne sais plus si mon chèque a été débité ou non, je ne suis pas très pointilleux avec mon compte

re

vu que mon chèque a été débité immédiatement je pense que votre chèque aussi.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.elknet.pl]
>
> en fait Jean-pierre le didon d'après mes sources
> est l'insigne de la 161ème escadrille, ex 6ème
> regiment aérien, affecté à l'armée Lodz.
>
> Il me semble que les avions affectés au KOP porte
> peint sur l'arrière les lettres K.O.P, il existe
> une photo d'un PWS avec ce marquage, je ne la
> trouve pas sur le net.
>
>
> bonsoir
(avec beaucoup de retard)
bonsoir rene
j'ai regardé dans ma doc alors que la réponse était la.

[www.cieldegloire.com]

l'insigne de la 161 eskadra est un chat(ou une belette?)c'est pas très clair, de couleur blanche avec des ailes rouges et blanches pour la 161 et bleu et blanche pour la 162.
polish aces of world war 2 confirme.

l'insigne du dindon doit être l'insigne spécifique du k.o.p.et que les unités doivent faire un roulement dans celle ci.
de plus le k.o.p ne donne pas de nr d'eskadra.et cette unité n'apparaît dans aucun rapport de combat(dans ma documentation.)

Insigne de la 161ème








Le "Dindon" n'est un signe personelle de Zdwonek puisque voici deux avions avec des numéros differents et portant le même insigne, sur l'un seulement l'inscription KOP, mais les 2 avions ne osnt pas vu du même coté, peut être que le sigle KOP étaiut seulement d'un coté ?
Je viens de lire son premier combat le 2 septembre au dessus de Zdunska Wola, un avion polonais est tombé dans un bois pas loin de chez nous.
Départ à l'aube de l'aérodrome de degagement de Wola Wezykowa près Zdunska Wola.
"Cadet Kremarski, was hit in the head and killed, his plane crashing in the forest near Sedziejowice"
Combat de dzwonek du 2/09/1939