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Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: davidk (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2008 22:59

Bonsoir,
Ya t'il parmis vous une personne susceptible de pouvoir me renseigner sur les recrutements des polonais dans l'armée allemande pendant la guerre 14-18?

Je m'explique, mon aagp un polonais a fait la guerre 14-18 du coté allemand et je reste bloqué sur lui, j'aimerai savoir ou il a été recruté, dans quel regiment il a été ect..

Je fréquente un forum sur 14-18 et nous sommes plusieurs personnes a se poser les mêmes questions et nous tournons en rondDodo.

Si il y a un spécialiste de cette période ici j'aimerai qu'il puisse me renseigner.

Et pour finir un grand merci à votre site et notament la généalogie qui m'a deja permis d'apprendre bcp sur mes ancetres.

Bon week end a tout le monde

David

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2008 23:24

davidk a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Ya t'il parmis vous une personne susceptible de
> pouvoir me renseigner sur les recrutements des
> polonais dans l'armée allemande pendant la guerre
> 14-18?

En 1914, la Pologne n'existait plus en tant qu'état et était partagée entre plusieurs puissance.Suivant les régions les Polonais étaient incorporés dans un camp ou l'autre.(En simplifiant)
De quelle région était votre arrière grand père ?

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2008 12:14

bonjour,

En 14-18 il y avait des allemands, des russes, des autrichiens .

Pourquoi parlez vous de polonais ? C'était des régions ( Corse, Bretons, etc en France)

voyez l'histoire de l'europe

jean

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2008 13:13

Voir, par exemple, [users.hunterlink.net.au]

Vous y trouverez toutes les unités de l’Armée de l’Empire allemands à la veille de la première guerre : 182 régiments d’infanterie (y compris ceux de la Garde), bataillons de Chasseurs et troupes de forteresse, régiments d’artillerie, de cavalerie, etc. ainsi que leur appartenance à tel Corps d’Armée.

Sachant que le recrutement était régional, comme pour l’armée française d’avant 1914, il suffit de repérer les lieux de garnison de ces unités (Standort) pour déterminer les unités qui étaient composés majoritairement de Polonais.
Bien sûr, c’est fastidieux mais je n’ai pas trouvé mieux !

Savoir également qu’une même ville pouvait abriter un régiment d’infanterie ET un régiment de cavalerie ou d’artillerie, ou un bataillon du Génie, etc.
Les villes sont notées, comme il se doit, d’après leur nom allemand.

Il y eut en plus, en 1914, la mobilisation de régiments de réserve. Au cours de la guerre, s’il y eut formation de nouvelles unités, le recrutement se fit aussi pour compenser les pertes des unités existantes sans considération du lieu initial de garnison de celles-ci.

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: davidk (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2008 23:16

Bonsoir et merci d'avoir répondu à mon appel

concernant la personne que je recherche elle est de Mieszków se trouvant juste à coté de Radlin Abbau du moins je présume car c'est le lieu de naissance de mon arriere grand mére donc je pense que ses parents étaient de la meme region.

D'aprés les souvenir de famille il est sur que le pére de cette personne a combattu du coté allemand.

Je relancerai le post avec les lieux de naissance des personnes susceptibles d'avoir participées a la grande guerre car j'ai peut etre des ancetres qui ont pus participés d'un autre coté.

Merci a Paul je vais etudier son lien, j'ai deja pas mal envoyé de mail sur des liens de sites allemands, celui ci je ne connaissais pas merci j'espere avancer.

Si une personne de ce forums est specialiste du sujet je pourrai l'orienter vers le forum français ou elle pourra peut etre repondre aux questions de descendants de polonais.

merci de vos reponses et bonne soirée

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2008 10:47

On peut rajoutter que les polonais faisant partie du royaume de Prusse, partie de l'empire allemand, ils sont mobilisés dans des régiments prussiens.
L'empereur d'Allemagne est aussi roi de Prusse.

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: gukocian (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2008 18:19

Bonsoir,

pour "davidk";

pouvez vous mettre en réponse les références du (des) forum (s) sur la guerre 14-18 que vous fréquentez.

Merci.

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: davidk (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2008 22:28

Bonsoir gukocian, ci dessous le lien vers le forum que je fréquente.

forum 14-18

En esperant que vous trouviez ce qui vous interresse.

Bonne soirée.

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: monique (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2008 23:04

Bonsoir David

J'ai réussi à avoir des infos sur le régiment de mon grand-père en écrivant au Landesamt für Gesundheit und Soziales-Versorgungsamt-Krankenbuchlager à Berlin.
Je savais quil avait été blessé, c'est tout.
J'ai reçu une fiche avec date à laquelle il a été blessé et comment,
son régiment, grade, situation familiale du moment etc...

L'adresse :
Landesamt für Gesundheit und Soziales Berlin
Versorgungsamt
Postfach 31 09 29
10639 BERLIN

Si votre a-gd-père a été blessé ... Une piste éventuelle.
Bonne recherche
Monique(62)

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: davidk (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 09:24

Merci beaucoup Monique, vous aviez écrit votre courrier en français ou en allemand? aviez vous joint des péces justificative?

Merci encore et bonne journée

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: monique (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 12:33

Bonjour David

J'ai retrouvé mon courrier.

Ma demande concernait mon grand-père et son frère.
J'avais écrit un mail directement en allemand en y donnant noms précis, dates et lieux de naissance, lieux de vie en Prusse, le fait que mon gd-père avait été blessé et son frère peut-être tué.

J'ai eu une réponse pour mon gd-père. Il m'a fallu régler 26 € (en fév 2007).
On ne paie peut-être pas si la recherche est négative...
Voilà pour le mail :

Poststelle@lageso.verwalt.berlin.de
Vous pouvez peut-être tenter en anglais.

Monique(62)

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: davidk (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 14:07

merci bcp je vais tenter ma chance en esperant avoir des réponses positives
Cordialement

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: Felix Hofmann (IP Loggée)
Date: 26 décembre, 2008 20:17

Bonsoir davidk,

malheureusement le Krankenbuchlager ne repond plus aux demandes de renseignements depuis le 1er juillet 2007. Voir en bas l'info, donnée sur le site du LaGeSo Berlin.

cordialement

Felix


... "Zum 1. Juli 2007 mussten die besonderen Dienstleistungen des Krankenbuchlagers, aufgrund privater Anfragen Ermittlungen durchzuführen, eingestellt werden, zumal diese Arbeiten nicht zu den gesetzlichen Aufgaben des Krankenbuchlagers gehören. Das LAGeSo unterstützt die Forderung nach Öffnung der Archive für Forschungszwecke und strebt eine Übernahme der Krankenbuchakten seitens des Bundesarchivs an"

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: Stanislaw Wysocki (IP Loggée)
Date: 29 décembre, 2008 01:04

A cette époque la Pologne était annexée par l'Allemagne, la Russie et l'Autriche! Comme l'Alsace - Lorraine!
Le recrutement ou plutôt mobilisation devait se faire par l'occupant dans les centres qu'il dirigeait!
Comment progresser dans votre recherche? Peut-être que la Pologne a récupérée des archives aprés son indépendance en 1919-20!
En tout cas bon courage, cordialement Stan

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: CICHY (IP Loggée)
Date: 09 mai, 2013 23:36

A Poznan, des recrutements en 14 ont conduit mon gp à être incorporé de force dans l'artillerie mobile al (2 ans armée = durée des classes) où les campagnes ont débuté en 16 en Russie puis en France en 17 (Inchy en artois, Cambrai, Vimy) avec un retour en russie en 18 puis incorporation armée de libération de la Pologne jusqu'en 21.

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: lilka (IP Loggée)
Date: 27 juin, 2013 19:13

bonjour,

j'ai fait également des recherches concernant le frère de ma grand mère incorporé dans larmée allemande et décédé lors de la bataille de la marne en 1915

le site internet pour la demande de renseignements
est www.volksbund.de

j'ai transmis ma demande en français au
SGA
DMPA
CONSERVATEUR EN CHEF DU PATRIMOINE
bureau des archives des victimes des conflits contemporains
rue NEUVE Bourg l'Abbé
BP 552
14037 caen CEDEX

Une réponse précise( en allemand) m'est parvenue au bout de quelques mois

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 juillet, 2013 11:24

Une reflexion en passant et pour ne pas paraitre pointilleux, mais la bataille dite de la marne est en aout septembre 1914, puis en 1918, dite 2ème bataille de la marne.

en 1915, si vous avez son lieux de deces on peut determiner le nom du combat pendant lequel il est tombé.

Il a pu aussi tomber en ligne sans aucune bataille, les pertes étant quotidienne sans actions particulières

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: lilka (IP Loggée)
Date: 02 août, 2013 11:54

bonjour

en fait il faisait parti du 16 régiment d'infanterie 10ième compagnie qui a

combatttu dans l'aisne du 13/09/1914 au29/10/1915

un déclaration de déces sans date précise a été enregistré le 02/02/1915

bonne journée à tous

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 août, 2013 14:15

Un livre sur les conbats du IR 16

Werner Rinck von Baldenstein: Das Infanterie-Regiment Freiherr von Sparr (3. Westfälisches) Nr. 16 im Weltkriege 1914/1918: "Hacke tau !" - (Erinnerungsblätter Bd. 208) - Oldenburg 1927, Verlag Gerh. Stalling, 329 Seiten.

Infanterie-Regiment Freiherr von Sparr (3. Westfälisches) Nr.16

Dieses Regiment ist das 3. der Infanterie-Regimenter aus der Provinz Westfalen, und das 16. der preußischen Armee.
3 regiment de Westphalie et 16 regiment de l'armée prusienne, donc un polonais peut y servir puisque sujet du roi de Prusse.

FAit partie de la 14ème division de recrutemnt majoritairement rhenan.

Fait partie des forces du plan schlieffen participe à la prise de Namur et Maubeuge, tient la ligne de l'aisne jsuquen octobre 1915.

Elle est engagé sur l'aisne le 13 septembre 1914 j'ausque 31 octobre 15.

Sur un autre historique, il est dit que le régiment est transféré au nord pour la course à la mer.

Pour son parcours, il est lié à celui de sa division. On sait que dès son entrée en Belgique, la 27 BI (basée à Cologne) de la division participe directement au siège de Liège avec cinq autres brigades de différents corps d'armées. Le 13 aout la 14 DI (27 et 29 ème brigade (la 28ème étant prêtée à la 14 DIR de la 14 RK) est regroupée au complet devant la citadelle. Il est mentionné qu'elle forme une partie de l'aile droite de la 2ème armée GénéralOberst Karl Von Bullow (dont le QG se trouve à Luttich). Elle entre en Belgique par Wavre et Nievelles pour être engagée à l'ouest de Charleroi. Elle entre en France par la vallée de l'Oise et prend part à la bataille de la Marne, à Petit Morin, au sud-est de Montmirail. A la fin de la retraite, elle s'arrête au chemin des dames, puis stationne pendant quelques temps dans les environs au nord de Reims d'où elle est transférée vers Lille (course à la mer) avec la totalité du 7ème AK début octobre.
Début novembre 1914, elle occupe différents secteurs autour de Lille, La Bassée et Lens jusqu'au printemps 1916. Il est mentionné que les combats auxquels elle a participé les deux premières années du conflit n'ont pas été particulièrement importants. Sauf en mars et juin 1915 où elle doit faire face à deux attaques britanniques violentes à Neuve Chapelle et Festubert qui lui infligeront de lourdes pertes. A titre d'exemple, entre le 7 mars et le 12, le 3ème bataillon de l'IR 16 subira 589 pertes dont 16 officiers.


Pour se rememorer, un peu les evenements, en bref, le plan d'invasion allemand echoue, les alliées en pleine retraite contre attaque et repousse les allemands qui reculent à leur tour, la retraite allemande et l'avancée française se fixe sur une ligne qui va rester longtemps la même, entre autre au pied du chemin des dames sur l'Aisne.

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: lilka (IP Loggée)
Date: 02 août, 2013 17:12

merci rené pour ces précisions qui me permettront de situer un peu mieux le parcours de ce grand-oncle

il était né à Lubin(village de la wielkoposka) en1888 mais ses parents

ont "immigré" à HERNE en wesphalie en1889


encore un fois merci beaucoup

Re: Polonais dans l'armée allemande en 14-18
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 août, 2013 10:28

Donc en fait contrairement au historiques simplifié, il faudrait retrouver le journal de marche de son regiment (s'il existe !) On sait qu'une garnde partie des archives militaires allemandes ont été détruites dans un bombardement geant de Berlin entre mi 44 et début 45.

Donc plutôt du coté de Lille, Lens, Notre Dame de Lorette.

Eventuellement si le numero de l'hopital est connu cela permet de voir à quel partie du front il est rattaché.



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