Bonjour,

J'ai découvert le 22 décembre, dans le cimetière du petit village de Fontaines les Sèches Côte d'Or, non loin de Châtillon sur Seine) la tombe d'un Soldat polonais, mort pour la France le 17 juin 1940.

Cette tombe est pieusement entretenue, mais plus personne dans le village ne semble connaître les circonstances de la mort de ce Brave.

De plus, son identité n'est pas mentionnée à l'identique sur la tombe et sur le Monument aux Morts du village.

La tombe est marquée : JANCZAG Alexandre, le Monument aux Morts porte lui l'inscription "Janczac ALEXANDER".

L'une ou l'un d'entre vous serait-il en mesure de me donner des informations ?

Merci d'avance.

Pas grand chose sur lui, mais patience, on va bien trouver.

JANCZAK Aleksander

10 Brygada Pancerna
AP 6672

artyl ?

Visiblement il y a eu des combats à Montbard le 16. (A vérifier) Si Janczak est mort le lendemain il a peut être été blessé à Montbard, a été transféré sur Fontaines les Sèches et est décédé le lendemain.
Il faudrait chercher la carte des combats.

Par contre je n'ai rien d'autre sur lui

Bonjour,
Normalement les monuments aux morts portent les noms des "enfants" de la commune mort pour fait de guerre, il est rare qu'ils portent le nom d'un soldat tué sur le sol de la commune par fait de guerre.

Le soldat était il de la commune ?
Etait il soldat ou volontaire civil ?

Pour la transcription du nom le prénom devrait être Aleksander (le x n'est pas utilisé) et le nom, il y a beaucoup de derivé à partir de Janczak.

Mais c'est vrai qu'il ne semble repertorié nulle part et la date de décès correspond aux combats de Cotes d'or, par exemple le 16 juin à Montbard.

J'ai une minute d'avance sur toi

On a répondu en même temps, le 16 juin la 10ème brigade blindée attaque Montbard avec un bataillon de tirailleur senegalais, la ville est prise, mais le pont saute au dernier moment, et la troupe ne peut traverser la Brenne (?)

Une des rares photos



Sinon il existe à Montdard une plaque commémoratives des soldats tués lors de cet assaut.

René a écrit:
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> On a répondu en même temps, le 16 juin la 10ème
> brigade blindée attaque Montbard avec un
> bataillon de tirailleur senegalais, la ville est
> prise, mais le pont saute au dernier moment, et la
> troupe ne peut traverser la Brenne (?)
>

J'ai trouvé ça qui est intéressant.

[www.memorial-montormel.org]

Oui, l'itineraire de la brigade est très detaillé dans le livre "the black brigade" de Skibinski.
La photo du lien à mon avis a été prise après le demantelement de l'unité, Maczek ordonne que les groupes de 4 personnes se forment et essaie de passer la ligne de demarcation.
Le groupe de Maczek, comprend Kubinski, un Officier polonais et un lieutenant interpretre français. MAczek et Kubinski passeront la ligne à l'arrière du camion d'un boulanger, qui le leur a proposé.
Le materiel est detruit dans un village au nord-est de Dijon, et les deux chefs jettent leurs vestes de cuir d'officier ramenées de Pologne dans le ravin, ou elles sont peut être toujours ...

Il faudrait regarder si le village cité est bien sur le trajet, je n'ai pas le livre en ce moment.

Un peu de hors sujet, je suis le spécialiste de la derive d'idée.

MAczek en 1939 avec sa brigade, les soldats polonais de la brigade porte le casque allemand 1916.


SKibinski avec sa veste, cette veste est une version modernisée de la veste de cuir française des equipages de blindés en 1917-18, cette equipement est entré en service par le (1 pułk czołgów w Armii Polskiej gen. Hallera) 1er regiment de char de combat polonais formé en France et combattant en 1920 à Vilnius, pendant la retraite de Kiev et en Galicie.

Cette dernière photo me fait penser à mon père qui était soldat à cette époque (il était né en 1901), il m'avait parlé qu'il avait conduit les premiers chars français (Renault, je crois) et qu'il faisait des démonstrations de caserne en caserne. Avant il devait être ulhan dans la cavalerie.

A propos d'un ancien dialogue sur le forum Beskid... où vous apportiez des renseignements précis sur le dépârt vers le Sud de Maczek après le démantellement de son unité en juin 40.
Il se trouve qu'un ancien résistant polonais de Montceau-les-Mines (une 100aine de km au Sud de Dijon) m'affirme que Maczek a été hébergé une nuit chez ses parents lors de cette fuite. Il situe cela avant la création effective de la ligne de démarcation (qui passait à proximité, ce qui est réaliste car la ligne était certainement tt juste en train de se créer en cette fin juin 40...). Maczek serait arrivé à vélo à la maison, son père étant connu comme un animateur des sociétés polonaises du bassin minier.
Celà est-il compatible avec le contenu du bouquin auquel vs faites référence ? ?
Merci d'avance pour tte précision...

Gérard Soufflet

La ligne de demarcation est quasi instantannée, car l'organisation de l'occupation de la France est décidée par les deux parties et si elle n'est pas officielle, elle existe dans les faits puisque les allemands se positionnent dès leur arrivé sur les passages et filtrent tout de suite.

Maczek n'est pas un litteraire et ne s'attardent pas sur les détails contrairement à son chef d'état-major Skibinski qui lui a un vrai talent de narrateur et qui donne en détail le trajet de Maczek (qui est le sien par la même occasion), après le dementellement de l'unité le groupe de MAczek se compose de 4 personnes, MAczek, Skibinski, un officer polonais et un officier traducteur français (le français n'étant pas le fort de Maczek ni de Skibinski).
Je ne me souviens plus d'un eventuel épisode à Vélo, il faudrait que je relise.

Je viens de regarder le livre de maczek voila ce qu'il ecrit

nous marchons depuis dix huit jours et 18 nuits n'ayant dormi que deux ou trois fois sous un toit.....par la suite nous apprenons la conclusion de l'armistice.sans y croire.mais le fait est confirmé;plus tard encore, on nous apprend qu'il y a deux france, l'une occupée, l'autre libre. libre? sans doute pas,mais en tout cas non occupée par les allemands.

Maczek comme déjà décrit ici plusieurs fois ne peut franchir les lignes allemandes à Montbard malgré l'assaut de nuit de la brigade (mixte brigade polonaise blindé + 1 bataillon de tirailleur sénégalais, les sénégalais sont à pied et montés sur les chars polonais).
Il y aura une charge, infanterie + char à travers les rues de la ville, alors qu'il vont paser le pont, les allemands bousculés font sauter l'ouvrage depuis l'autre coté de la rivière.
Les polonais rebroussent alors chemin et roulent vers Baigneux-les-juifs.
Il passera caché dans un véhicule avec Skibinski plus au sud.

le 24 juin 1940 maczek se trouve dans la région de pommard (...notre guide nous fait descendre une pente raide pour atteindre un bois près de volnay....) par contre il ne nous dit pas ou il passe la loire en voiture.

(....nous sommes assis dans un fossé, près de la route, face a la loire proche....

...au dix huitième jour de nos pérégrinations, nous nous trouvons, sans nous en apercevoir dans une petite localité en zone sud...

ensuite,.... on nous conduit en voiture a clermont ferrand.....

Oui sans être affirmatif, car le bouquin de Skibinski est au fond de ma cave, je ne me souviens pas d'un épisode en Vélo, effectivement ils sont conduit après le passage de la Loire en voiture à Clermond Ferrand.

Je me souviens de deux passages de rivière l'une sur un pont d'écluse et le second dans une camionette.
Je vais descendre en spéléo dans ma cave, peut être je remonterai le bon bouquin.

dans "avec mes blindes" maczek ne parle pas d'écluse,néanmoins la ligne de démarcation dans le secteur, passe par le canal du centre,et les écluses généralement sont sur des canaux.sur le net j'ai trouvé comme référence les villes de genelard et palinges.(sur le canal du centre).

toujours dans avec mes blindés,...comment parvenir de l'autre coté du grand fleuve,dont sans aucun doutes tous les ponts et passages sont gardés par les allemands?Une voiture survient si inopinément que nous n'avons pas le temps de nous cacher dans les buissons.elle s'arrête pile devant nous, et son jeune conducteur s'enquiert aimablement de ce qu'il pourrait faire pour nous être utile. mis au courant de notre situation,il propose après réflexion de nous faire passer le pont dissimules dans sa voiture.les postes allemands qui y stationnent le connaissent fort bien, car plusieurs fois par jour il se rend tantôt d'un coté tantôt de l'autre, et il ne pense pas que quelqu'un pourrait l'arrêter.

nous voila partis serrés comme des harengs en caque.la voiture stoppe un peu plus loin. l'étrangeté de la situation nous rend nerveux, alors que nous entendons notre brave garçon rire et plaisanter avec les allemands.
il ne tarde pas a revenir; nous repartons pour nous arrêter qu'a quelques kilomètres de la,...

De mémoire Maczek franchit la Dheune vers Merceuil et ensuite la Saone plus au sud, a vérifier.
On ne s'imagine pas en passant l'A6 sous Beaune qu'en 1940, Maczek passait par là en se cachant dans les bois.
Pensez y la prochaine fois en passant.

Pas facile de reconstituer un bout de trajet 69 ans plus tard !

Quelques constats géographiques (cf carte) :

1/ Volnay se trouve à 50 km au N-E du lieu (Montceau) où l'ancien résistant polonais affirme qu'il a passé la nuit, dans une maison de cité minière située à quelques centaines de mètres du canal du centre, qui allait effectivement constituer la ligne de démarcation dans le coin, vers cette date-là.

2/ Montceau se trouve sur la ligne droite NE - SO reliant Volnay à Clermont-Ferrand...

3/ La Loire est plus à l'Ouest (une 40aine de km) et a donc dû être franchie plus tard...

Quelques données historiques, tirées du livre "la ligne de démarcation en S&L" de Thierry BONNOT, ed. Hérode, 2003:

4/ la ligne est instaurée par l'article 2 de la convention d'armistice, signée le 22 juin 40...

5/ la mise en place réelle implique des mouvements des troupes allemandes, soit en recul, soit en avance...

6/ Or la Saône-et-Loire a été entièrement occupée, Mâcon, le plus au Sud, dès le 19 juin, et les Allemands doivent donc reculer... T.Bonnot écrit "La présence de la ligne ne fut pas sensible sur le terrain dès le 22 juin : les Allemands se replièrent en effet presque plus lentement qu'ils n'avaient progressé. Henri Frenay, qui le 15 juillet cherche à gagner la zone libre ds le Jura, croise des files de fantassins allemands remontant vers le Nord. Selon Jeanne Gillot-Voisin, les Allemands n'évacuèrent Mâcon que le 7 juillet et ce n'est que le 12 de ce mois que le tracé de la limite inter-zone est fixé à Châlon-sur-Saône..."

Il me semble qu'on peut affirmer que le voyage de Maczek vers le S-O se fait au Sud de la Côte-d'Or et à travers la Saône-et-Loire dans une zone floue, où les allemands restent partout présents, les ponts sur la Loire étant certainement étroitement surveillés, même si la Loire ne devait pas constituer le tracé de la ligne. Cela devrait être cohérent avec son récit et laisse plausible qu'il ait effectivement passé une nuit dans un lit à Montceau, avant de passer la Loire comme indiqué... celà signifierait probablement qu'il était en contact avec le consulat de Lyon, qui aurait pu lui donner le contact avec la personne l'ayant hébergé.
Sur le coup, je n'ai pas songé à demander si ds son souvenit, Maczek était seul ou avec d'autres... à suivre.

le groupe de maczek et composé de cinq personnes:lieutenant colonel skibinski capitaine stankiewicz lieutenant bonvalet, officier de l'armée francaise et son conducteur, sergent kochanski.

de plus maczek précise que sur dix huit nuits il n'a dormi que deux ou trois fois sous un toit.

Bonjour,
serait-il possible d'avoir une photo de la tombe et des monuments mentionnés plus haut, pour archives perso?

merci d'avance
Gilles
Si intéressé, j'enverrai mon mail en MP

Plaque 2ème DIP à Belfort, dur de trouver celle de Montbard.

Merci René pour cette photo.

C'ets possible de l'avoir en jpg par mail, stp?

merci d'avance.
Gilles

Hélas non Gilles, c'est un lien du net, tu peux seulement soit aller à Belfort, soit la copier tel quel, à moins qu'un beskidien traine sur les remparts de Belfort (et non pas sur ceux ce Varsovie (cf Brel)).

Question de rivière...

dans les échanges récents, on évoque des traversées par Maczek et ses accompagnateurs de 4 cours d'eau : la Loire, la Saône, la Dheune et le canal du centre (écluse). Tout ça est possible, mais qu'en est-il finalement .... Quelqu'un peut-il nous dire avec précision ce qui est écrit dans les bouquins de Maczek et Skibinski ?
Merci d'avance...

Gérard

Un peu de patience Gérard pour Skibinski, il faut d'abord que je retrouve le livre.

jean pierre a écrit:

pour le passage de la loire:"avec mes blindes" de maczek page 139.

pour le reste je n'ai aucune information.pour le canal du centre je répondais a rené qui évoque le passage d'une écluse,et en cherchant sur le net j'ai vu que le canal du centre qui servira de ligne de démarcation passe dans cette zone.
voila ce qu'écrit maczek

,...(comment parvenir de l'autre coté du grand fleuve,dont
> sans aucun doutes tous les ponts et passages sont
> gardés par les allemands?Une voiture survient si
> inopinément que nous n'avons pas le temps de nous
> cacher dans les buissons.elle s'arrête pile
> devant nous, et son jeune conducteur s'enquiert
> aimablement de ce qu'il pourrait faire pour nous
> être utile. mis au courant de notre situation,il
> propose après réflexion de nous faire passer le
> pont dissimules dans sa voiture.les postes
> allemands qui y stationnent le connaissent fort
> bien, car plusieurs fois par jour il se rend
> tantôt d'un coté tantôt de l'autre, et il ne
> pense pas que quelqu'un pourrait l'arrêter.
>
> nous voila partis serrés comme des harengs en
> caque.la voiture stoppe un peu plus loin.
> l'étrangeté de la situation nous rend nerveux,
> alors que nous entendons notre brave garçon rire
> et plaisanter avec les allemands.
> il ne tarde pas a revenir; nous repartons pour
> nous arrêter qu'a quelques kilomètres de la),...

J'ai retouvé le livre ave cun peu de chance d'ailleurs, dans le premier carton fouillé.

Maczek traverse deux rivières de force, le canal de bourgogne au sud est de Veuvey sur Ouche

Google map

et ensuite traverse la Loire au pont de Pinay.
Le lieutenant français qui accompagne le groupe Maczek prend le nom du boulanger qui a fait traverser le groupe dans sa camionette pour lui voir decerner la croix de guerre, l'a t'il eu ?

Il n'y a qu'un épisode à vélo, mais ce n'est pas Maczek qui est dessus mais l'officier polonais qui accompagne le groupe.

et bien voila qui est clair!
merci.

René a écrit:
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> Hélas non Gilles, c'est un lien du net, tu peux
> seulement soit aller à Belfort, soit la copier
> tel quel, à moins qu'un beskidien traine sur les
> remparts de Belfort (et non pas sur ceux ce
> Varsovie (cf Brel)).

Le fait est que ce nouveau beskidien qui a trainé sur les remparts de Belfort habite Nîmes actuellement et qu'il est le fils de l'Ancien Combattant polonais de Belfort (décédé fin 2007 à l'âge de 96 ans) qui a érigé cette plaque !
Voir sur le post Partis à la guerre de Coëtquidan pour les détails de cette bataille !

30mil