J'ai voulu visiter la citadelle de Modlin, notamment l'immense caserne mais tout est fermé car tout est à vendre.
On peut néanmoins la visiter virtuellement à travers de superbes prises de vues aériennes à 360° !
[www.amw.com.pl]

J'ai eu la chance de tout visiter, même la salle de bal du mess des officiers décoré style année 20.
J'ai pique-niqué en face sur les bancs de sable de l'intersection du Bug et de la vistule en septembre, un été indien.

Un très bel endroit, je suis curieux de qui peut bien investir et pour quel projet.

on pourrait se cotiser pour la racheter de plus c'est soldé a 50 %

Bonjour,

J’avais lu vos trois messages il y a un moment alors que je zappais un peu sur tous les forums pour essayer de trouver des informations qui auraient pu éclairer le parcours de mon père entre 1937 et 1947.
Or parmi les démarches que j’ai entreprises quelques unes m’ont déjà apporté des informations dont celle-ci : la dernière adresse que mon père a donnée avant son incorporation à Parthenay le 16/05/1940 et dont j’ai pris connaissance il y a quelques jours par la copie de son dossier de naturalisation est MODLIN. Il était chauffeur mécanicien, j’ignore dans quel corps mais incorporé le 4/11/1937 et libéré le 19/09/1939. Quelqu’un pourrait-il m’apporter des informations sur les troupes polonaises qui se sont battues à Modlin. Et après que s’est-il passé pour les rescapés polonais ? Mon père a gagné la France, j’ignore de quelle façon, je sais qu’il a traversé la Hongrie et l’Italie. J’ignore sa date d’arrivée sur le sol français ainsi que l’endroit.
J’ai écrit en Suisse où il a été interné et en Angleterre, j’attends des réponses.

Si quelque Beskidien avait des informations ou des références à m'indiquer, je prends en attendant de les croiser avec les documents administratifs que je pourrais trouver. Merci d'avance.

[pl.wikipedia.org]

avec le traducteur c'est compréhensible.

First of all however, the fortress was a place of blooming military life. It was a station to the command of 8th Infantry Division together with one of its regiments, 1 sapper regiment, 1 heavy artillery regiment and a motor battalion. Except for these units, the fortress was the seat of the Military District Court, Fortification Directorate, Military Police Post and a Branch of the Central Military Storehouse.

Back then, the fortress had military education traditions. From 1919 until 1926 Cadet Corps no. 2 educated young boys in the spirit of patriotism. A bit later, until 1939 educational initiative was continued by the Centre of Armoured Weapons Training and the Centre of Sapper Training.

De fait Modlin est un centre militaire important et le centre de l'école des blindées, donc pas etonnant d'y trouver un chauffeur mécanicien.
S'il a pu fuir, on peut penser que son affectation de guerre en pologne n'est pas obligatoirement sur le site de Modlin, il a pu être affecté à une autre unité de par sa spécialité.
Modlin ayant été un point de fixation qui se rend dans les derniers jours de la guerre, les soldats polonais présents sont fait prisonniers.

Une bizarrerie : "libéré" le 19/9/1939.

Les combats continuaient toujours à cette date. Comment a-t-il pu être libéré (démobilisé) ?

Effectivement, comme le précise René, les troupes du camps retranché de Modlin se sont battues jusqu'au 29 septembre 1939.

Dommage que vous ne connaissiez pas le nom de l'unité à laquelle il appartenait. S'il a pu fuir la captivité en passant par la Hongrie, c'est qu'il n'appartenait plus aux unités défendant la forteresse de Modlin.

...............

on a déjà parlé sur beskid d'un chauffeur "mécanicien" qui a quitté la pologne en passant par la hongrie.

j'avais émis l'hypothèse que cette personne était dans la brigade mécanisée de maczek.

dans le livre du gl maszek il est écrit ....le 19 septembre après midi la brigade formée en une impeccable colonne comme pour un défilé.....aux effectifs réduite de 3000 a moins de 1500 hommes franchit la frontière polono hongroise.

général maczek avec mes blindés page 99.

cela expliquerait peut être sa libération le 19 septembre 1939.

Les unités cadres forment des unités de guerre, notre soldat spécialiste peut être affecté, à un bataillon de char ou à une colonne motorisé, ou à un régiment motorisé, ou à un escadron de reconnaissance.
La date de libération est etonnante, en effet, puisque un document administratif, alors que les soldats polonais sont prisonniers en Roumanie ou Hongrie, donc de fait plus soumis à l'autorité militaire polonaise, puisque pas reconnu par les gouvernements roumains et hongrois dans le temps.
On peut supposer que cette date à pu être mise à posteriori en France, signifiant que l'unité est dissoute car internée en Roumanie ou Hongrie.

[www.beskid.com]

Relire ce qui est raconté.Je suis bien sûr d'accord avec Jean Pierre. Le 19 septembre correspond à la sortie de Pologne par la Hongrie.

Certes mais il n'y a pas que la brigade de Maczek qui est motorisée, et la briagde est sur le pied de guerre depuis 1938 pour l'invasion de teschen et combat au sud carpathes en 39, si notre homme à pour adresse Modlin, il y a pue de chance que son affectation l'ai mené à la 10ème BK.

J'ai du mal à m'imaginer au passage du 19/09, un officer administratif liberant les soldats de leur obligations.

Jeannine a écrit:
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> la dernière adresse que mon père a donnée avant son incorporation à Parthenay le 16/05/1940 et dont j’ai pris connaissance il y a quelques jours par la copie de son dossier de naturalisation est MODLIN. Il était chauffeur mécanicien, j’ignore dans quel corps mais incorporé le 4/11/1937 et libéré le 19/09/1939.


Dans le dossier de naturalisation, chapitre « Situation militaire », l’intéressé devait répondre à la question suivante :
A-t-il satisfait à la loi militaire dans son pays d’origine ?

Dans son pays d’origine ?
Donc, le fonctionnaire lui a probablement suggéré la réponse que vous connaissez.

Pour moi,le débat n’a pas lieu d’être.
[www.klub-beskid.com]

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Certes mais il n'y a pas que la brigade de Maczek
> qui est motorisée, et la briagde est sur le pied
> de guerre depuis 1938 pour l'invasion de teschen
> et combat au sud carpathes en 39, si notre homme
> à pour adresse Modlin, il y a pue de chance que
> son affectation l'ai mené à la 10ème BK.


Ils sont sorties de Pologne par la Hongrie le 19 ?


>
> J'ai du mal à m'imaginer au passage du 19/09, un
> officer administratif liberant les soldats de leur
> obligations.


Dans les questionnaires des dossiers de naturalisations il est demandé :

A-t-il satisfait à la loi militaire dans son pays d'origine? A quelle date ?

La date du 19 correspond bien sûr à la fin de sa période militaire en Pologne.

Je suis d'accord avec Jean Marc

La brigade de Maczek ne fut pas la seule unité à être passée par la Hongrie.

En novembre 1939, la Croix-Rouge internationale y recensait environ 35.000 soldats polonais et ~5.000 officiers contre respectivement 23.000 et 5.000 en Roumanie (outre 15.000 internés en Lituanie et 1.600 en Lettonie).

Parmi les officiers polonais internés en Hongrie, on trouvait 12 généraux et 762 officiers supérieurs.

En outre, de nombreux civils, y compris des enfants, cherchèrent refuge en Hongrie.
Au total, il semble que 140.000 militaires et civils se retrouvèrent dans ce pays. La plupart des civils furent internés dans des camps situés dans la région du lac Balaton ... jusqu'à la fin de la guerre. Les militaires, eux, étaient internés dans les camps de la région d'Eger.

Ces internés, tant civils que militaires, étaient libres de quitter les camps (même si formellement ceci était punissable) pour se rendre dans d'autres pays et l'ambassade de Pologne à Budapest s'y employa activement. Un réseau du nom de code "Ewa" fut mis en place et permis la sortie des soldats qui le souhaitaient vers la France en passant par l'Italie ou la Yougoslavie.
Ces "sorties" continuèrent jusqu'en 1941 lorsque la Hongrie rejoignit l'Allemagne lors de l'invasion de l'URSS : les deux pays se sont alors retrouvés dans des camps opposés.
Les civils étaient assez bien traités et des écoles polonaises destinées aux enfants purent s'ouvrir dans les camps outre des églises animées par un clergé lui-aussi polonais. De plus, 34 journaux en langue polonaise parurent en Hongrie de 1939 à 1944.

Pour en savoir plus, voir : [pl.wikipedia.org]

...............

Aux Archives diplomatiques à La Courneuve on trouve dans le fond "Polonais de Roumanie" les demandes de visa et de passeport adressées au consulat de France à Bucarest. J'ai quelques noms.

Pour la Roumanie, voir, par exemple : [www.bu.kul.pl]

...............

Paul a écrit:
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> La brigade de Maczek ne fut pas la seule unité à
> être passée par la Hongrie.

Bien sûr mais le 19 ?

Je suis d'éccord avec vous.
Mais rien ne permet de préciser qu'il était à la 10ème BK.
J'ai un doc sur le passage de la frontière, je vais essayer de le retrouevr.

un exemple :
Un soladt radio operateur avec sa voiture envoyé au HQ de la 51 et qui franchit la frontière le 19.
Il s'agit d'un ordre officiel de franchir la frontière dès le 19.
C'est peut être par cet ordre que cette date est reference ?



Diary extract: escape from Poland
'5-9-1939: I have been sent to collect [a] car with full equipment and join the front line, but instead we have to go back through Siedlce - Biala Podlaska - Helm- Tomaszow Lub' to Hungary.'

Spoken account
"On 5 September the order came for us to go to the warehouse and collect a radio station and join the HQ 51 Div. I had just finished a course as a radio operator with higher equipment, so I was put in charge with one driver and two radio operators. On arriving at the warehouse we found that there were 22 cars and all had to go to different HQs."

Then the order came to take all material from the warehouse and load it into the cars, leaving my father and his colleagues to walk behind.

They left Warsaw on foot, following the car on the road. The Germans start bombing the road and surrounding villages - most were on fire, traffic was slow and so following the car wasn’t a problem.

Spoken account
"After 25km we stopped to unload the car and join our HQ. Here again orders came through that we had to go with everything in the car until further notice. On the road there was more and more damage by German bombs, making it very difficult to go forward, but after about 50 km we caught up with the car."

My father managed to get into the car and then started to make room for his friends. So a few parts of equipment ended up in the fields and after a few km everyone was inside. They connected the radio station and listened in to the news from Warsaw: they knew where the Germans and the Russians were and so managed to reach the Hungarian border by 4am on 18th or 19th September 1939 - with some luck as by 6.00am the road was closed by the Russian army.

Diary extract: interned in Hungary
'19-9-1939: Hungary - Sajoszentkiraly near Putnik. We have to leave everything to the customs officer and the army (except for my pocketwatch from my R Station - still with me and still going) and we were told that we are interned soldiers from now on. Hungarian army took us to Sajoszentkiraly - it was a building belonging to the customs office between Hungary and Czechoslovakia but in 1938 Hitler offered part of Slovenia to Hungary and that building was Hungarian.'

Spoken account
"When we arrived at Sajoszentkiraly it was a mix of soldiers and we did not know each other. As time went on - and we had plenty of time - we played cards, chess and so on and when letters started to arrive from Poland we shared all the news we had. All the letters were censored by the Germans, who put a wide mark across the envelope, which allowed you to read the address.

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> on a déjà parlé sur beskid d'un chauffeur
> "mécanicien" qui a quitté la pologne en passant
> par la hongrie.
>
j'ai retrouvé les posts ou nous débattions déjà de cette recherche.

[www.klub-beskid.com]

Dernier ordre de Rydz Szmigly, il passe la frontière le 18/09, et l'ordre est diffusé le 19 (ou 20 ?)

Żołnierze!

Najazd bolszewicki na Polskę nastąpił w czasie wykonywania przez nasze wojska manewru, którego celem było skoncentrowanie w południowo-wschodniej części Polski tak, by mając do otrzymania zaopatrzenia i materiału wojennego komunikację i łączność przez Rumunię z Francją i Anglią móc dalej prowadzić wojnę.

Najazd bolszewicki uniemożliwił wykonanie tego planu.

Wszystkie nasze wojska zdolne do walki były związane działaniem przeciwko Niemcom. Uważałem, że w tej sytuacji obowiązkiem moim jest uniknąć bezcelowego rozlewu krwi w walce z bolszewikami i ratować to, co się da uratować. Strzały oddane przez KOP do bolszewików przekraczających granicę stwierdziły, że nie oddajemy naszego terytorium dobrowolnie. A ponieważ w pierwszym dniu bolszewicy do naszych oddziałów nie strzelali, ani też ich nie rozbrajali, więc sądziłem, że możliwym będzie przez pewien czas wycofać dość dużo wojska na terytorium Węgier i Rumunii.

A chciałem to zrobić w tym celu, by móc Was następnie przewieźć do Francji i tam organizować Armię Polską. Chodziło mi o to, by polski żołnierz brał w dalszym ciągu udział w wojnie i by przy zwycięskim zakończeniu wojny istniała Armia Polska, która by reprezentowała Polskę i Jej interesy.

O tym najważniejszym dziś celu musicie pamiętać.

Choćby warunki Waszego życia były najcięższe, musicie trwać, nie zapominając, że jesteście żołnierzami, których obowiązuje dyscyplina i honor żołnierski. Ci, którzy, ulegając słabości ducha albo podszeptom obcych agentów, sieją wśród Was zwątpienie i chcą w Wasze szeregi wprowadzić rozprężenie - ci ludzie są na usługach wroga. Trzeba zacisnąć zęby i przetrwać. Położenie się zmieni, wojna jeszcze trwa. Będziecie jeszcze bić się za Polskę i wrócicie do Polski przynosząc Jej zwycięstwo.

/-/ Naczelny Wódz

Śmigły-Rydz

Marszałek Polski



Le pilote leopold pamula passe aussi le 19/09

Ciężko poparzony Pamuła został zabrany do szpitala w Warszawie. Po kilku dniach wyszedł ze szpitala i zaczął podążać w kierunku południowo-wschodnim. 19 września 1939 w Kutach przekroczył granicę rumuńską. Następnie przez Włochy dotarł 26 listopada 1939 do Francji. Tu trafił do polskiego Centrum Wyszkolenia Lotnictwa w Lyon-Bron, gdzie po dalszym leczeniu stawił się przed komisją lekarską i został uznany za zdolnego do pełnienia służby wojskowej.

Je vois qu'il y a beaucoup de professionnels de l'histoire de la Pologne sur votre forum. Merci à tous pour vos recherches,elles m'apportent beaucoup d'informations. Un petit bémol pourtant, en anglais je comprends à peu près tout mais en polonais seulement un mot de temps en temps ce qui ne me permets pas de saisir le sens des phrases. Je vais chercher un traducteur.
Je suis très embarrassée pour l'instant car je ne suis pas en mesure d'apporter d'autres éléments précis. J'attends une réponse des archives de Fribourg, peut-être y trouverais-je mention du corps d'armée dans lequel mon père a été mobilisé en septembre 39. J'attends aussi des informations de nos amis anglais.Je vous tiendrai au courant.

Une petite question, peut-être idiote car je n'y connais strictement rien dans le domaine militaire, le numéro de matricule (il y en a 3 différents) peut-il aider à retrouver l'itinéraire d'un soldat?

Tous les véhicules et les hommes qui sont passés par les frontières hongroises et roumaines sont recensés, peut être des infos au Sikorski de Londres.
Je regardais les unités blindés formés à partir des elements de l'école des blindés de Modlin, la plupart ont été fait prisonnier.

Bonjour,
pour le numéro matricule,le grand-père de ma femme en avait 1 à 4 chiffres si cela peut aider.

J'ai aussi en ma possession les differents casernements des polonais en France en 1940.je vous les envoies avec plaisir si vous me laissez votre adresse mail en MP.

BàV
Gilles

Bonsoir,
Je viens de lire votre message et je vais vous envoyer mon adresse mail mais je ne sais pas si je pourrais tirer partie des informations que vous détenez. En effet je sais que mon père a été mobilisé au dépôt n° 2 à Parthenay le 16 mai 1940 et affecté à la deuxième division d'infanterie polonaise. Je sais qu'ensuite il s'est retrouvé dans la région de Belfort, Saint Hypolite et a été interné en Suisse du 19-06-1940 au 22-05-1945.
Quant aux différents numéros de matricule :
- le numéro polonais est à 3 chiffres et une lettre
- celui de Parthenay est à 5 chiffres
- celui des Forces Armées Hors de Pologne figurant sur son certificat de démobilisation en date du 9-11-1947 est à 6 chiffres.
Avec tout ça je n'ai pas l'impression d'avancer beaucoup.
D'avance merci pour votre aide.
Jeannine

Józef Smoliński "Polacy internowani w Szwajcarii (1940-1945)"
donnez le nom de votre père ici [forgen.pl]