Bonjour


Avant 1918, la Pologne est occupée par 3 pays. mon Arrière -Grand -père polonais a donc fait son temps de service obligatoire dans l'une des armées de ces trois pays ! mais comment savoir Laquelle ? si il est né entre 1874 et 1876 il a du être mobilisé dès le début du conflit dans les régiments de réserve ( hommes âgés de 34 à 49 ans, considérés comme trop âgés merci pour ceux qui pourront m'aider coté histoire .peut on trouver aux archives polonaises des informations et si l'on peut trouver son dossier militaire

______

Je cherche également ou aurait pu effectué mon grand-père son service militaire obligatoire sachant qu'il est né en 1905 en Pologne donc classe de 1925.

j'ai déjà evoqué le sujet sur beskid mais je n'ai pas été plus loin .
puique de mon coté je n'ai pas le livret militaire de mon g-père et je connais pas bien cette période donc c'est l'impasse et je veux découvrir si mon G-père a fait son service militaire
Comment se faisait les recensements pour le service militaire obligatoire en Pologne ? y avait il des casernes de construites pour le regroupent des hommes dans le cadre de la vie militaire au sein des camps ... et ou se situaient elles en pologne ?


chance

Comme tu le dis la Pologne était divisé en 3 zones, pour savoir dans quelle armée il aurait pu servir il faut savoir ou il habitait.

Par exemple l'AR GP de la ma femme avait fait son service dans un regiment de chasseur du turkestan à Taschkent, armée impériale russe.

Habitant à 60 km de Kalisz frontière de l'empire Allemand, il se cache un peu et ne répond pas à l'ordre de mobilisation, rapidement la zone n'est plus sous controle russe, il ne servira donc pas puisque pas sujet prussien.

Par contre pour les combats des lac mazures dont Tannenberg les corps de Varsovie donc avec des polonais iront au combat. Mais principalement les corps d'actives.

Encore que lorsque l'on a plus rien on envoie au feu les reserves, en france les territoriaux sont engagés dans la bataille de la course à la mer en 1914, homme de 34 à 39, puis ensuite age limite repoussé à 49 ans.

Je ne pense pas que les polonais en age de reserve du district de Warszawa aient eu le temps d'être appelé.
PAr contre dans l'armée prusienne et autrichienne oui.

Bonjour René ,


Ravie de vous lire et Merci beaucoup j'ai pu lire par rapport à ce lien [en.wikipedia.org]

cela déterminera la région et donc le pays d'occupation et donc l'armée où il a fait son temps donc :

pour info : Mon arrière-grand-père est né entre 1974 1976 à Chruślin ,Gmina Bielawy,Łowicz,Łódź.
Chruslin, c'est au nord, vers Lowicz

chance

rectication année naissance
pour info : Mon arrière-grand-père est né entre ( j'ai rectifié )1874 1876 à Chruślin ,Gmina Bielawy,Łowicz,Łódź.
Chruslin, c'est au nord, vers Lowicz

chance

... Et la région de Lódz se trouvait dans l'Empire russe.

Pour le service militaire dans l'armée russe : [www.klub-beskid.com]

A remarquer que tout les conscrits n'étaient pas appelés, quel que soit l'armée d'occupation de la Pologne en temps de paix.
Il en allait des contraintes budgétaires qui déterminaient chaque année le nombre d'appelés dans les différentes armes (Infanterie, Cavalerie, Artillerie, Marine ...).

Ainsi, votre aïeul a très bien pu échapper au service militaire étant, peut-être, surnuméraire. Comme l'écrit René, il a également pu éviter la mobilisation vu son âge et l'avance rapide des troupe allemandes en Pologne.

Pendant le premier conflit mondial, 600.000 Polonais ont été mobilisés dans l'Armée Russe. En Février 1917 (Révolution de mars - calendrier julien), il y avait 700.000 soldats polonais dans l'active dont 20.000 officiers et 119 généraux.
Au total, on estime que l'Armée russe "employaient" environ un millions de Polonais.
Les Polonais, comme les autres nationalités "allogènes" étaient dispersés dans diverses unités russes.
Des Corps d'armée homogènes polonais furent créés à partir de janvier 1917 puis sous le gouvernement provisoire russe mais ne rassemblèrent qu'environ 29.000 soldats pour un effectif théorique maximum de 68.000 hommes.

...............





Edité 1 temps. Dernière édition 27/07/2013 19:01 par Paul.

Bonjour

Merci Paul

Trés instructif ...

par contre j'ai repris ce passage de René ....

Ainsi, votre aïeul a très bien pu échapper au service militaire étant, peut-être, surnuméraire. Comme l'écrit René, il a également pu éviter la mobilisation vu son âge et l'avance rapide des troupe allemandes en Pologne

Je prends l'âge en compte et l'avancer des troupes allemandesOui c'est possible il a pu évité la mobilisation .
Si c'est le cas c'est de la désertation Dans l'autre cas que ce passe t-il pour ceux qui évite la mobilisation ? ils fuyons la Pologne ? et pour aller se réfugier ou ? parfois avec femme et enfants ...

chance

Aux archives polonaises possedent ils des registres de recrutements par commune sur la Préparation (l'appel à la mobilisation militaire )

si mon arrière grand père est né entre 1874 1876 de quelle classe était il ?

Le service militaire est rendu obligatoire de 18 à 40 ans, par le décret du 29 mai 1918

Mon grand père en quelle année aurait t-il pu faire son service militaire âge 18 ans ?

En 1939 il avait 65 ans il était encore vivant est il possible à son âge d'être appelé à la mobilisation en Pologne (par manque effectif d'hommes )
Ici je ne connais pas cette partie de l'histoire qu'à vécu mes arrières grands parents en Pologne
si ils ont immigré ou ils sont restés en pologne ...Un pays occupé par les envahisseurs

chance

chance a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> En 1939 il avait 65 ans il était encore vivant
> est il possible à son âge d'être appelé à la
> mobilisation en Pologne (par manque effectif
> d'hommes )

en 1939 la mobilisation n'a pas été complète,sauf( peut-être) pour la marine et l'aviation.

mais a soixante cinq ans je ne crois pas qu'il eut été, de toutes façons, mobilisé.

chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour

> Je prends l'âge en compte et l'avancer des
> troupes allemandesOui c'est possible il a pu
> évité la mobilisation .
> Si c'est le cas c'est de la désertation Dans
> l'autre cas que ce passe t-il pour ceux qui évite
> la mobilisation ? ils fuyons la Pologne ? et pour
> aller se réfugier ou ? parfois avec femme et
> enfants ...


Pas question de désertion, vu l'avance rapide des Allemands en Pologne "russe", il n'a simplement pas été appelé par manque de temps. Les classes les plus âgées étaient mobilisées en dernier.
Quant aux Allemands, puissance occupante de cette partie de la Pologne, ils n'avaient pas le droit selon les convention internationales de mobiliser les hommes situés dans un territoire occupé.
Et ils s'y sont tenus mais, bien plus tard, ils ont fait appel à des volontaires destinés à former une armée polonaise placée sous leurs ordres.

Votre aïeul n'avait donc aucun motif de cet ordre pour s'enfuir.
S'il a changé de lieu, c'est pour d'autres raisons.

...............

chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> Aux archives polonaises possedent ils des
> registres de recrutements par commune sur la
> Préparation (l'appel à la mobilisation militaire
> )

Bonne question ! Mais j'ignore la réponse. :S
D'autres vous répondront sans doute.


> si mon arrière grand père est né entre 1874
> 1876 de quelle classe était il ?

Les Russes pratiquaient alors le tirage au sort. Il aurait du faire partie de la classe 1895/96. Donc une classe très âgée pour participer à la mobilisation de 1914.


> Le service militaire est rendu obligatoire de 18
> à 40 ans, par le décret du 29 mai 1918

Dans quelle armée ? La Pologne n'a été rétablie que le 11 novembre 1918.


> Mon grand père en quelle année aurait t-il pu
> faire son service militaire âge 18 ans ?

Il aurait pu s'engager comme volontaire. Mais qu'est-ce qui vous permet de supposer cela ?


> En 1939 il avait 65 ans il était encore vivant
> est il possible à son âge d'être appelé à la
> mobilisation en Pologne (par manque effectif
> d'hommes )

Voir la réponse de Jean Pierre.


> Ici je ne connais pas cette partie de l'histoire
> qu'à vécu mes arrières grands parents en
> Pologne
> si ils ont immigré ou ils sont restés en pologne
> ...Un pays occupé par les envahisseurs

...............

Le service militaire est rendu obligatoire de 18 à 40 ans, par le décret du 29 mai 1918

paul a écrit Dans quelle armée ? La Pologne n'a été rétablie que le 11 novembre 1918.





voici le lien et c'est en rouge dans le texte .Si je me suis trompée désolé
[fr.wikipedia.org]



Cette nouvelle force armée n'est pour l'instant qu'une levée de volontaires, menée au combat par des officiers élus, certes motivée politiquement, mais dépourvue d'expérience militaire. L'homme qui va donner l'impulsion pour l'organiser et la rendre efficace au combat sera Léon Trotsky, commissaire à la guerre de 1918 à 1924. Le service militaire est rendu obligatoire de 18 à 40 ans, par le décret du 29 mai 1918 et on crée des commissaires militaires ou voenkomat (военный комиссариат, военкомат) pour encadrer cette mobilisation. Pour pallier le manque d'expérience des cadres, on leur adjoint des spécialistes militaires ou « военный специалист », sélectionnés par une commission spéciale dirigée par Lev Glezarov (Лев Маркович Глезаров). Ces adjoints sont souvent recrutés parmi les anciens officiers de l'armée impériale russe, libérés à cet effet, mais dont on s'assure de la loyauté par une étroite mise sous tutelle et sous contrôle de commissaires politiques et des prises d'otage parmi les familles et les proches. Après le ralliement d'Alexeï Broussilov en 1920, la pratique se généralisera et l'effectif atteindra les 315 000 en août.

chance

chance pose la question : Mon grand père en quelle année aurait t-il pu faire son service militaire âge 18 ans ?

Paul réponds :Il aurait pu s'engager comme volontaire. Mais qu'est-ce qui vous permet de supposer cela ?

je me suis dis que le service militaire devait être obligatoire à l' âge de 18 ans pour les jeunes hommes préparation militaire .ce n'était pas le cas ?

chance
,

Ce que vous citez concerne l'organisation de l'Armée rouge bolchevique.

La Pologne "du Congrès" n'était plus sous le joug russe depuis le retrait de l'armée tsariste à la mi-1915.

Quant aux soldats polonais de l'armée russe (du tsar), ils sont retournés en Pologne après la cessation des hostilités sur le front oriental (traité de Brest-Litovsk signé en janvier 1918).

...............

Si les jeunes Polonais étaient (théoriquement) mobilisables à partir de 16 ans, il me semble que le service militaire débutait l'année des 20 ans du conscrit.

A confirmer !

...............

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si les jeunes Polonais étaient (théoriquement)
> mobilisables à partir de 16 ans, il me semble que
> le service militaire débutait l'année des 20 ans
> du conscrit.
>
> A confirmer !

Oui Paul, mais combien d'entre-eux ont "changé" leur date de naissance pour ne pas faire leur "service militaire"?

Les euls cas de derogation se trouve dans les soldats de la nouvelle armée de volontaire formé au printemps 1920 et affecté au general Haller.

On y trouve de nombreux jeunes soldats.

Bonjour ,

merci René a écrit :Les euls cas de derogation se trouve dans les soldats de la nouvelle armée de volontaire formé au printemps 1920 et affecté au general Haller.

On y trouve de nombreux jeunes soldats

et pour mon grand-père ou aurait t-il pu effectué son service militaire obligatoire sachant qu'il est né en 1905 en Pologne donc classe de 1925 ?

Que dois prendre en compte le lieu de naissance pour demander aux archives ou à la mairie .
Les Archives de l'état possédent ils des registres matriculaires ou autres ?
et la mairie ville de naissance de la personne a t-elle des registres anciens ?
c'est bien à la mairie du lieu de résidence (Etat civil ) que l'on doit avant passer pour s'inscrire pour l'appel au service militaire ?

chance

un lien de lecture (récit) possibilité traduction de la page en français normalement il est le récit est écrit d'origine en polonais mais c'est compréhensible à la lecture toute fois peut-être le texte un peu déformer suite à la traduction via français [translate.google.com]

chance

Bonjour chance,

Désolé, mais je ne comprends pas où vous voulez en venir. Il manque des pièces aux dossiers que vous voulez constituer.

Ainsi, pourquoi recherchez-vous à tout prix des éléments qui démontreraient que votre AGP, puis que votre GP ont effectué leur service militaire puis ont, quelque soit leur âge, participé soit à la première guerre mondiale, soit aux combats qu'a livré la jeune Pologne contre ceux qui voulaient contrecarrer l'expansion du territoire initialement alloué par les Alliés.

Que voulez-vous démontrer ? Est-ce si important, mais alors, pourquoi ?

Les questions que vous posez nous sont obscures dans la mesure où vous ne précisez pas le but de vos recherches. Voulez-vous nous dire sur quoi s'appuient celles-ci ? De quels éléments disposez-vous que vous auriez omis de nous communiquer.

...............

Bonjour Paul


Le lien que j'ai introduis au dessus poste 18 c'est juste de la lecture aucun rapport avec mon A-G-Père ou mon G-Pére lire c'est s'instruire

Pour mon A-G-Pére je ne sais pas mais pour mon G-père je sais que ma G-mère en discutant avec ma mère lui a dit que son père avait fait son service militaire et que par la suite ma mère me l'a raconté .C'est pour cela que je cherche ... Je ne peux pas mettre en doute la parole de ma grand-mère puisqu'elle était le mieux placé pour le savoir .Donc je cherche à savoir ,à découvrir
Le lieu du service militaire m'a grand mère l'a évoqué à ma mère mais moi je ne l'ai pas entendu par ma mère


je ne veux rien démontrer juste comprendre la période de l'histoire .Oui c'est important puisque je reste dans le doute .Il est évident que je cherche à découvrir .je prends en considération tout les commentaires et vous remercie .

chance

Le service militaire à pu être fait n'importe ou, il faut regarder dans les archives polonaises, faute de document de famille ou de photo en uniforme ou il a servit.
Contacter les archives militaires polonaise ou regarder sur les forums genealogiques polonais dans les liens sur les questions relatives au service militaire.

Le grand père de ma femme cheminot a fait son service au 23ème Uhlan stationné à Postawy, ou il a appris à monter.

Donc pas de liens logiques ni géographique ni professionnel.

Bonjour ,

René pour votre cmmentaire .

Pour les archives militaires je ne pense pas que les archivistes vont effectués des recherches trop De milliers de pages d'archives .

Ils vont me demander des informations précises que je n'ai pas sur papier hélas ..pas de livret militaire .cela sera impossible d'une éventuelle recherche trop d'archives etc..Les archives les plus anciennes de l'état en pologne ne doive pas conserver ce genre d'archives

J'ai relevé ces adresses sur beskid [www.klub-beskid.com]

Oui, René Je vais continuer à lire et chercher sur les forums généalogiques polonais etc. Je continue mes fouilles ... c'est passionnant l'histoire !

chance