jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> une partie de la réponse est peut être la.
>
> 506 W 176 Réfugiés.(numéro de la cote aux
> archives du tarn.)
>
> Contrôle : rapports du contrôleur des réfugiés
> (mai 1940-août 1944), enquêtes, notes de
> renseignements (1940-1941). Recensement,
> réfugiés hébergés au camp de Brens (septembre
> 1940) ;
> --------------------------------------------------
> ---
>
> militaires polonais démobilisés réfugiés,
> envoyés au camp de Caylus-Cuq-Toulza (octobre
> 1940).
> Dates : 1940-1944
> -----------------------------
> en France après la défaite il a peut être été
> démobilisé, et comme réfugiés envoyer au camp
> de caylus.
>
> ensuite je suppose évasion de ce camp et
> direction l’Angleterre pour rejoindre Sikorski.

Il me semble aussi que les Polonais arrivant de Hongrie ou de Roumanie ont d'abord été regroupés avant d'être envoyés à coetquidan.

Le 21/09, il est interné en Hongrie. Je suppose que pour être libéré, venir en France il a fallut un peu de temps. La convention interalliée c'est janvier 1940. Le reste mystère.

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> une partie de la réponse est peut être la.
>
> 506 W 176 Réfugiés.(numéro de la cote aux
> archives du tarn.)


Je pinaille, je pinaille. ..... Caylus, Puylagarde, c'est dans le Tarn et Garonne pas dans le Tarn.

Non loin du camp de Septfonds ( 15 km ) dont on a déjà parlé ici au sujet de Ostrowski (pilote) qui était lui aussi originaire de Zywiec, qui faisait son service à Krakow, qui était passé par la Roumanie puis était tombé malade.Il est mort à l’hôpital de Montauban le 18/6/1940 transféré du camp de Septfonds

La piste Ostrowski avait démontré que lors de leur arrivé en France, les Polonais avaient été regroupés dans des camps avant d'être affecté ailleurs.
On ne trouve pas beaucoup de renseignements sur cette période 39/40

Peut être qu'il ne faut pas trop dire que les Polonais qui venaient se battre pour la France était d'abord internés dans des camps ????

Je ne sais pas mais on parle beaucoup des Polonais après la démobilisation mais pas beaucoup avant et ce camp de Caylus Puylagarde me laisse rêveur car si on trouve des pistes pour Septfonds, pas grand chose sur Caylus Puylagarde sauf que à Caylus il y a un camp militaire.

septfonds, j'y suis allé pour voir la "chapelle" faite par les soldats polonais internés.

il y a deux périodes: la première camp de regroupement( c'est moi qui l'appelle ainsi)les soldats polonais arrivent est sont regroupés a septfonds,(entre autres) je ne pense pas pas que l'on puisse qualifier ce regroupement, d'internement.

pas contre pour la période d’après la défaite française de 1940, la oui,il y a internement.

pour caylus , je crois que le camp est toujours en activité.

jean pierre a écrit:
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> septfonds, j'y suis allé pour voir la "chapelle"
> faite par les soldats polonais internés.
>
> il y a deux périodes: la première camp de
> regroupement( c'est moi qui l'appelle ainsi)les
> soldats polonais arrivent est sont regroupés a
> septfonds,(entre autres) je ne pense pas pas que
> l'on puisse qualifier ce regroupement,
> d'internement.


J'ai repris les papiers de la croix rouge et en fait il s'agit d'un formulaire qui visiblement ne fait pas de distinction.

En Hongrie il est également interné sauf qu'il y a une date. En France interné ( il n'y a pas d'autre choix possible ) et pas de date.

Donc mon avis est qu'il a été regroupé avec les autres polonais en provenance de Hongrie au camp militaire de Caylus. Les soldats ne sont pas tous arrivés en même temps, la France n'a pas du les expédier ailleurs un par un .

Chaque détail compte. On a oublié une information importante c'est la date de naissance. Dziki est de septembre 1915 et il était en 1931 apprenti cordonnier.
Je ne sais pas à quel age on partait à l'armée à cette époque en Pologne ni combien de temps cela durait mais ce qui est certain c'est que René a raison, en 1939 il a été mobilisé.

Pour être vaste et compte tenu du secteur je dirais Armia Kraków ( [pl.wikipedia.org] )

Reste à trouver dans quelle unité , peut être en cherchant ceux qui sont passés ensuite en Hongrie ( On va voir ce que René en pense )

Par contre il y a beaucoup de site en Pologne mais la plupart arrêtent leur histoire en 1939.
Beaucoup de détails mais on ne parle pas de la suite à savoir de ceux qui ont continué la lutte en passant par la Hongrie ou la Roumanie. Une partie de l'histoire est encore occultée

une chose est presque certaine, il n'était pas avec maczek qui est entré en Hongrie dans la nuit du 18 au 19 septembre.

j'en reviens au groupement des karpathes, qui était en réserve de l'armée de krakow, et qui était sur le territoire de l’Ukraine actuelle, (au sud de lwow)et dont certains éléments ayant échappes a la capture par les soviétiques, sont entrés en Hongrie.

Pour le service militaire en Pologne je crois me souvenir que le service militaire était de deux ans, sauf pour la cavalerie, et peut être la marine ou il était de trois ans.

en fait le groupement des Carpates se trouvait a cheval sur la frontière actuelle au sud ouest de lwow.

jean pierre a écrit:
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> une chose est presque certaine, il n'était pas
> avec maczek qui est entré en Hongrie dans la nuit
> du 18 au 19 septembre.


Exact par contre il semblerait qu'une partie de la 1 Brygada Górska ai fait un bout de chemin avec Maczek . ( Ils étaient tous dans l'armée Krakow


> j'en reviens au groupement des karpathes, qui
> était en réserve de l'armée de krakow, et qui
> était sur le territoire de l’Ukraine actuelle,
> (au sud de lwow)et dont certains éléments ayant
> échappes a la capture par les soviétiques, sont
> entrés en Hongrie.

Et après la Hongrie ?


>
> Pour le service militaire en Pologne je crois me
> souvenir que le service militaire était de deux
> ans, sauf pour la cavalerie, et peut être la
> marine ou il était de trois ans.

Donc s'il a fait son service à 20 ans ( je ne sais pas à quel age était le service, il l'a effectué à 20 ans en 1935 et l'a terminé en 1937 donc il a été mobilisé par la suite.

J'ai demandé des scans des photos, si elle a d'autres renseignements. Je vais faire imprimer la photo de Zywiec et tant que je suis sur place aller voir aux archives du chateau afin de voir s'il y ont quelque chose

La brigade gorska est engagé dans les combat de la ligne de defense sud à l'ouest de la brigade Maczek, les 2 unités combattent ensemble sur certains combats du 1 au 4, la brigade semble être disloquée après le 4.

L'ensemble des forces polonaises à l'image de la division maczek après un combat sur une position d'arret a l'ordre de retraiter et se retrouve de fait en inferiorité face aux allemands, avec comme ordre successifs de tenir la ligne d'eau suivante de celle sur laquelle ils ne peuvent tenir. L'idée de se replier pour regagner du temps de la profondeur et de se reconcentrer est théoriquement bonne mais necessite ua préalable que ce soit préparé et que l'assaillant n'aille pas plus vite que le retretant. En l'air, dépassé en vitesse par les allemands et sans position de replis organisé, la retraite de l'armée polonaise ouvre de fait tous le front sud aux allemands qui remontent et prennent à revers les polonais qui combattent face à l'ouest.

ceci dit,la retraite des troupes du font que l'on voit que les unités de l'armée polonaise glissent le long des carpathes vers l'est, ou on verra la brigade Maczek combattre pour rompre le front allemand à l'ouest de Lwow, pour penetrer dans Lwow. Lwow est loin à l'est de la position de départ sud ouest de Krakow.
L'ensemble des forces des armée Krakow et Karpathes, suit ce chemin.
Au fur et a mesure des combats les unités se desagregent, perdent contact et les soldats se regroupent au fur et mesure des actions dans des formations qui souvent prennent le nom de l'officier qui le commande, on ne parle plus alors d'unité mais de bataillon, ou voir de régiment de marche.
Donc glissement vers l'est jusque les environs de Lwow, ensuite on se heurte à l'aggression soviétiques qui vient fermer la trappe, et direction plein sud pour passer la frontière hongroise. Maczek passe autour du 19, donc le temps pour les hongrois de s'organiser pour gerer le flux de réfugié notre soldat peut être enregistré le 21.

Le service doit s'effectuer de 21 à 23 ans

né en 1915, il a fait son service entre 1936 et 1938, donc après un an il du être rappelé.

Zasady służby wojskowej według stanu na 1938 r.

W ruchu rekonstrukcyjnym działają osoby w bardzo różnym wieku. Kontrowersje budzi udział w rekonstrukcjach udział osób w wieku 'pozapoborowym' jak i nieletnich. Warto może zatem przyjrzeć się w jakim wieku mozna było odbywać służbę w Wojsku Polskim według przepisów obowiązujących podczas kampanii w Polsce w 1939 r. Ustawą o powszechnym obowiązku wojskowym z 9 kwietnia 1938 r, wprowadzono od 1 września 1938 r. nowe zasady służby w polskim wojsku i marynarce wojennej. Wedle zatem ponizszych zasad służbę wojskową odbywano już od wiosny 1939 r.

Obowiązek wojskowy dotyczył przede wszystkim mężczyzn (choc ustawa wprost dopuszcza mozliwość przyjmowania ochotniczek do służby wojskowej) od 21 do 60 roku życia przebywajacych na terenie II RP za wyjątkiem:
a) zwolnionych ze względu na stan zdrowia
b) cudzoziemców oraz ubiegajacych się o obce obywatelstwo
c) oficerów usuniętych z wojska przez sąd honorowy
d) wydalonych z wojska lub korpusu oficerskiego wyrokiem sądu
e) oficerów obcych armii nie uznanych za oficerów WP
f) okresowo (przez 10 lat 'od dnia odcierpienia, przedawnienia lub darowania kary') kryminaliści skazani na karę więzienia powyżej 3 lat oraz osoby, w stosunku do których orzeczono 'karę umieszczenia w zakładzie dla niepoprawnych';
g) okresowo (do 10 lat) kryminaliści skazania na karę więzienia powyzej 3 miesiecy za przestępstwo popełnione z niskich pobudek oraz za przestępstwa przeciwko interesom Państwa tudzież umieszczeni w domu pracy przymusowej - wykluczeni orzeczeniem władzy wojskowej;
h) posłów i senatorów, członków Rady Ministrów, przedstawicieli najwyższych władz i organów administracji i sądownictwa - w okresie pełnienia funkcji.

Oficerów, kórzy ukończyli 60 lat można było powołac tylko w razie wojny lub mobilizacji i za ich zgodą.

Poborem objęci byli jednak tylko mężczyzni w okresie od 1 stycznia tego roku, w ktorym kończą 21 lat do końca roku kalendarzowego, w ktorym konczą 23 lata. Jednak w razie mobilizacji i wojny dopuszczano obniżenie tego okresu do 18 lat. W wypadku wojny i moblizacji na wezwanie władz powiatowych mieli się stawic takze obywatele w wieku 18-23 lata, ktorzy już odbyli służbę wojskową.

Prawo do odroczenia zasadniczej służby wojskowej (z wyjątkiem wojny lub wypadku ogłoszenia mobilizacji) posiadali:
a) jedyni żywiciele rodzin
b) właściciele odziedziczonych gospodarstw rolnych
c) studenci oraz osoby pobierajace naukę zawodu, w tym uczniowie ostatnich klas liceów ogólnokształcących, gimnazjów czteroletnich, dwuletnich liceow zawodowych, uczniów terminujących u rzemieślników oraz w przedsiębiorstwach przemysłu i handlu

Poborowi mieli obowiązek zgłoszenia się do właściwego zarządu gminy w dniu przez ten urząd wskazanym w ciagu września tego roku kalendarzowego, w którym ukończyliby 17 lat, celem wciągnięcia do rejestru poborowych. Ponownie należało sie zgłosic w pażdzierniku lub listopadzie tego roku, w którym poborowy ukończyłby lub ukończył 20 lat.

Listy poborowe 21-latków musiały byc gotowe na marzec następnego roku.

Obywatele w przedziale 23-60 lat, którzy nie odbyli służby wojskowej, rownież mogli zostać powołani do wojska, przy czym dla osób powyżej 38 roku życia przewidywano kierowanie do rezerwy, pospolitego ruszenia , pomocniczej służby wojskowej albo zwalniano z obowiązku wosjkowego (w zależnosci od oceny zdolności do służby i wieku). Do odbycia zasadniczej służby wojskowej zobowiazane były osoby w wieku 23-38 lat, tylko z orzeczoną kategorią A.

Dopuszczano też zaciąg ochotniczy 17-latków o nienagannej opinii, kategorii A oraz za pisemnym pozwoleniem ojca lub opiekuna.

Na podstawie tak sporzadzonych list poborowych przesyłanych do organów administracji rządowej, co roku między 1 maja a 30 czerwca odbywac miał się tzw. pobór głowny na zarządzenie Prezydenta RP. Pobór dodatkowy odbywał się dla tych osob, które z róznych względów nie stawiły się przez komisję poborową w pierwszym terminie.

Poborowych poddawano zakwalifikowaniu do kategorii A (zdolni), B (czasowo niezdolni - tylko dla 21-22 latków), E (zupełnie niezdolni do służby wojskowej), C (zdolny do służby w pospolitym ruszeniu) lub D (zdolny do pomocniczej służby wojskowej).

Od poboru w 1938 r. służba wojskowa miała wynosić:
a) w kawalerii i artylerii konnej - 25 miesięcy
b) w pozostałych formacjach WP - 24 miesiące
c) w MWP - 27 miesięcy

Z tym, że dla niektórych kategorii osób obowiązywały skrócone okresy służby:
a) jedyni żywiciele rodzin - 5 miesięcy
b) absolwenci liceów ogolnokształcących, zawodowych i pedagogicznych oraz wybranych szkół krajowych lub zagranicznych - do 15 miesięcy
c) absolwencji gimnazjów ogolnokształcących i zawodowych, ktorzy odbyli przysposobienie wojskowe lub wykazali się w służbie pracy w organizacjach wskazanych przez MSWojsk. - do 15 miesięcy

Na prośbę zainteresowanego służbe można było przedłużyc o maksymalnie o 12 miesiecy.

Istotne jest przy tym, że II RP nigdy w zasadzie nie było stac na powołanie do słyżby wojskowej wszystkich poborowych w wieku 21 lat, nawet tych którzy otrzymali kateogrię A. Liczbę poborowych (kontyngent) okreslano w ustawie budżetowej na każdy rok.
Tych ktorych nie powołano w ramach poboru między 21 a końcem 23 roku życia , można było powołac do tzw. ponadkontyngentowej zasadniczej służby wojskowej, aż do końca roku kalendarzowego, w ktorym ukończyliby 24 rok życia. Ponadkontyngentowych, których nie powołano do końca 24 roku, przenoszono do rezerwy.

Niech żyje nam rezerwa ...

Do rezerwy trafiali ponadto:
a) żołnierze, którzy ukończyli zasadniczą służbę w wojsku
b) podoficerowie i szeregowcy rezerwy do końca tego roku, w którym kończą 40 rok zycia
c) oficerowie rezerwy do końca roku, w ktorym kończą 50 rok życia.

Służba w rezerwie polegała na obowiazku odbycia przeszkolenia wojskowego (dla rezerwistów do 38 roku zycia , ktorzy nie odbyli slużby zasadniczej) i cwiczen wojskowych. Przeszkolenie trwało do 5 miesięcy.

Przez cały okres służby w rezerwie (do końca roku, w którym rezerwista kończył 50 lat, dla oficerów - 60 lat ) cwiczenia mogły łącznie trwac:
a) dla szeregowców rezerwy - 24 tygodnie
b) dla podoficerów rezerwy - 30 tygodni
c) dla ficerów rezerwy - 48 tygodni,
przy czym czas jednego cwiczenia nie mógł byc dłuższy niż 6 tygodni dla szeregowcow i podoficerów i 8 tygodni dla oficerów rezerwy.

Rezerwistów można było rownież powoływac na cwiczenia dorażne(3 dni) i okresowe (do 3 tygodni)

Pospolite ruszenie i pomocnicza służba

Obywateli niekwalifikujących się ze względu na wiek (do 50 roku dla szeregowców i podoficerów i do 60 roku dla oficerów) lub stan zdrowia kierowano do tzw. pospolitego ruszenia. Służba ta rowniez polegała na odbyciu przeszkolenia wojskowego (dla tych którzy nie odbyli go w służbie zasadniczej ) oraz cwiczeń wojskowych (łącznie do 20 tygodni).

Ostatnim rodzajem służby wojskowej była pomocnicza służba wojskowa, pełniona tylko w czasie wojny i mobilizacji (wyjątkowo czasie pokoju tylko na podstawie uchwały Rady Ministrów). Do służby tej trafiac powinni:
a) meżczyźni zaliczeni do tej służby od roku, w którym ukończą 18 lat do 60 roku życia.
b) podoficerowie i szeregowcy pospolitego ruszenia w wieku 50-60 lat
c) żołnierze, którzy na podstawie szczególnych przepisów zostali zaliczeni do tej służby
d) kobiety w wieku 19-45 lat w razie ochotniczego zaciągu.

W ramach tej służby w czasie pokoju zarówno męzczyzni jak i kobiety mogli byc poddani obowiązkowemu przeszkoleniu wojskowemu. Dla kobiet o wykształceniu gimnazjalnym lub licealnym przewidywano możliwosc wprowadzenia obowiązkowego przeszkolenia na potrzeby tej służby.

Zadania pomocniczej służby wojskowej obejmowały służbę obrony przeciwlotniczej i przeciwgazowej, wartowniczą, techniczną, łącznosci, przeciwpożarową, wojskową służbe zdrowia, transporotwą, biurową, duszpasterską (dla duchownych) i inna uzasadnioną potrzebami obronności.

W zamierzeniach przedwojennych służba wojskowa nie kończyła się jednak na wyjściu z koszar do rezerwy. Przewidywano bowiem obowiązek uzupełniającej służby wojskowej polegajacy na cwiczeniach przygotowawczych ( przygotowujących do odbycia zasadniczej służby wojskowej ) oraz cwiczeniach doskonalących , mających na celu utrzymanie sprawnosci fizycznej oraz sprawnosci dowodzenia, nabytych w czasie odbytej służby w WP.

Od poboru w 1938 r. służba wojskowa miała wynosić:
a) w kawalerii i artylerii konnej - 25 miesięcy
b) w pozostałych formacjach WP - 24 miesiące
c) w MWP - 27 miesięcy

René a écrit:
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> Donc glissement vers l'est jusque les environs de
> Lwow, ensuite on se heurte à l'aggression
> soviétiques qui vient fermer la trappe, et
> direction plein sud pour passer la frontière
> hongroise. Maczek passe autour du 19, donc le
> temps pour les hongrois de s'organiser pour gerer
> le flux de réfugié notre soldat peut être
> enregistré le 21.


Merci René. Je pense que cette version tient la route. Demain je vais voir un spécialiste de cette période à Zywiec, peut être que l'on en sera plus.
Enregistré le 21 ne veut pas dire forcément que la frontière ai été passée le même jour, il y a un décalage comme il y a certainement un décalage entre Macsek et les autres unités.

Bon la photo en haut na visiblement pas été prise à Zywiec. Je suis allé faire un tirage papier agrandi et même sur l'arrière plan ressemble au château des Habsbourg à Zywiec, ce n'est pas là que la photo a été prise.
Donc concernant ces uniformes on repart à zéro.

Par contre, Renée a raison certainement depuis le début à savoir que comme l'on ne va pas en permission avec son arme cette photo ne peut se situer que dans la ville de garnison ou lors de la mobilisation.

Comme normalement il devait être rentré de l'armée en 39, il y a de fortes chances que cette photo date de 37, non loi de la frontière russe de l'époque donc en Ukraine d'aujourd'hui et dans une caserne se situant dans ou non loin d'un château même si l'arrière plan n'est pas forcément un château.

Demain, je vais voir une personne du musée de Zywiec qui est spécialiste de la dernière guerre. Je prend une clé USB avec les photos et documents et on verra ce qu'il va me dire

Oui, Maczek passe au milieu d'un flux d'autres unités, la 10th brigade motorisée est une unité constituée, passe aussi les colonnes automobiles venu de Varsovie, et toutes les unités independantes, ou agrégés à d'autres, avec aussi des civils.

Les hongrois doivent faire des espaces de regroupement et ensuite faire le relevé des soldats qui sont présents.
On se doute que les hongrois n'avait pas prévu ce flux et que donc cela prend un peut de temps à repertorier, donc la date d'inscription sur les listes n'est pas obligatoirement celle du passage, même si on est dans des dates très proches.

Super ! au boulot, prépares ta liste de question.

La mobilisation, elle se faisait en fonction du lieu où l'armée avait été faite ou en fonction du lieu d'habitation ?

René a écrit:
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> Super ! au boulot, prépares ta liste de question.


Faut que je prenne ses coordonnées il peut nous servir de relais . Quand aux questions il y en a trop !!! en plus c'est ma femme qui va traduire, je ne sais pas si elle va tout apprécier

Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a quelques temps les images étaient d'une taille normale, et maintenant elle sont immense.

extrait du livre de robert Jars :La campagne de pologne (septembre 1939 payot paris 1949.

Merci Jean Pierre, on va finir par être incollable sur cette période

René a écrit:
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> Le service doit s'effectuer de 21 à 23 ans
>
> né en 1915, il a fait son service entre 1936 et
> 1938, donc après un an il du être rappelé.


Sauf s'il a prolongé son service de un an hypothèse que l'on ne peut pas exclure

Avec un service militaire à 20 ans sans prolongation possible il était obligatoirement mobilisé sur Zywiec mais avec un service à 21 ans et un an de prolongation possible la donne est changée surtout avec la photo qui n'a pas été prise sur Zywiec.

1eme photo: tenue de campagne assez légère, et pas d'arme apparente, sauf des pelles pioches, je dirais manœuvre ou marche.Les visages sont souriants nous ne sommes pas en guerre.

2eme photo: il semble y avoir des feuilles aux arbres, les soldats torses nus derrière surement une caserne nous sommes en été?

3eme photo: idem c'est lété ou une période chaude. Pas d'arme apparente, et sur la droite derrière les soldats surement une fortification.

photo: Tenues d'hiver et pas de feuilles sur les arbres,entre octobre et avril?. Derrière plutôt qu'un château je vois une caserne.

jean pierre a écrit:
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Derrière plutôt
> qu'un château je vois une caserne.


La caserne doit être importante vu le parc autour et la longueur de ce bâtiment. ( plus de 18 fenêtres sur la partie visible de la façade ) On voit sur l'arrière ( si on zoom la photo) un autre soldat qui semble roupiller et d'autres vers les portes.

Les casques sont mis plus ou moins de travers donc photo souvenir

Il est à noter que toutes ces photos sont chez la famille donc datent obligatoirement d'avant la guerre car après plus de contact

D'après ce que nous a dit la petite fille, la grand mère (donc la femme de Dziki ) disait que la caserne était dans une ville à la frontière russe et que le nom de la ville commençait par un R.
Mais la photo devait aussi être dans le parc de Zywiec alors .....

Il faudrait la liste des casernes de l'époque (infanterie ) situées aujourd'hui en Ukraine . Un casse tête de plus

Cela depend de la date de mobilisation, il y a les unités d'actives et ensuite les unités de reserve, il faut savoir que la Pologne n'avait pas les moyens d'appeler sous les drapeuax tous les garçons aptes de 21 ans, donc tout le monde ne faisait pas son service.
Donc les unités d'actives sont complétées à effectifs de guerre, et ensuite on rappelle des réservistes pour creer des unités de reserves, et ensuite on a dans les dépots les bataillons de "Remont" qui vont combler les pertes au combat. Vu les difficultés de transport, les appels sont régionaux sauf pour les spécialistes.

La Pologne n'équipe pas en 1939, son potentiel humain disponible mais seulement son potentiel de ce qu'elle peut equiper.

On pouvait anticiper l'appel ou le differer, ou ne pas être appelé et versé directement dans la réserve.

Je connais ça, c'est soit la douceur avec cadeau à l'appui, soit la menace.

Si la photo du parc n'est pas a Zywiec, alors il a pu aller dans un bataillon ON.
De quel village est il déjà, je ne retrouve plus dans le fil

René a écrit:
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> Si la photo du parc n'est pas a Zywiec, alors il a
> pu aller dans un bataillon ON.
> De quel village est il déjà, je ne retrouve plus
> dans le fil


Il est de Swinna qui est situé à côté de Zywiec.
Pour moi la photo dans le parc doit être prise dans une caserne de l'Est de la Pologne de l'époque en 1937, les autres photos ? Je ne sais pas. Soit à la même époque soit plus tard, juste avant la guerre.
Il est en principe sur toute les photos et on devrait en principe voir la chronologie. Nous on ne change pas mais les autres oui