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71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 02 août, 2015 15:53

Warszawa 01.08.2015 - godzina W

















Edité 1 temps. Dernière édition 02/08/2015 15:54 par Elżbieta.

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 02 août, 2015 17:26

Merci de l'hommage rendu par cette minute . Cela me remue, même si on retrouve une cohésion voulu et entretenu qui n'existe plus dans d'autres pays ( je ne dirai pas où ),et que l'on essaie d'obtenir quand on gagne un match de foot contre l'autre ! Là est la différence !

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 02 août, 2015 18:57

Jak zmieniała się mapa Warszawy podczas Powstania Warszawskiego?

Comment changeait la carte de Varsovie pendant l'insurrection de Varsovie?




Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 02 août, 2015 20:28

Merci Elzbieta

Michel Z

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 02 août, 2015 22:16

Oui, merci beaucoup !

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 août, 2015 11:33


Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 09 août, 2015 13:14

Bonjour,

Justement, pour la poursuite de mon roman, j'ai commencé à lire le Henri Michel, "Et Varsovie fut détruite". Je pense que là, je trouverai tout ce qu'il me faut, j'espère, pour écrire cette partie de mon énorme bouquin ( que j'ai commencé à écrire en juillet 2008, voici donc 7 ans, jamais je n'aurais cru que la seconde partie me demanderait un tel travail ).

Jusqu'à présent, j'ai réussi à avancer, tant bien que mal, mais beaucoup de questions subsistent, sans la moindre once de réponse, et je ne sais pas comment je vais écrire ces parties. J'ai des "trous" dans mon récit.

J'ai pu avancer grâce à un énorme pavé en Anglais, écrit par un colonel de West Point en retraite, qui ne traite que de la révolte du ghetto. Mais tout y est très précisément décrit, avec noms des officiers, cartes, récit au jour le jour, dans les moindres détails. Simplement, il a fallu déchiffrer ça en Anglais. Il me reste quelques bases puisque je l'ai étudié à l'école, et donc j'ai pu le faire. Hélas je n'ai aucun accès aux documents en Allemand ou en Polonais.

Donc, le Henri Michel, à propos de l'insurrection. Je pense que ça devrait me suffire, mais comme mes personnages font partie du Sicherheitsdienst, je me deamnderai à chaque fois : oui, mais l'unité qui m'intéresse, y était-elle ? Et si non, que faisait-elle pendant ce temps ? Cela risque de ne pas être simple...

Et il me reste des questions ensuite sur la retraite devant l'avancée Russe.

Mais en tous cas, le Henri Michel a le mérite de bien planter le décor, et grâce à lui j'ai pu en apprendre pas mal sur la situation de la Pologne avant la guerre, et finalement, sa lutte incessante contre ses deux voisins et ennemis, le Russe et l'Allemand. Cela m'a permis de me recadrer, de voir un peu comment fonctionne ce pays qui m'attire, je dois le dire.

J'en parle dans un post immédiatement. J'espère que vous pourrez me conseiller.

Au plaisir,

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2015 17:08

J'ai eu le privilège d'être présente à Varsovie pour l'anniversaire des 70 ans de l'Insurrection. Ce fut un moment d'une profonde émotion; toute la ville communiait dans le souvenir de ses héros.Un moment personnel très fort.

Le roman que j'ai écrit sur une famille de Galicie dans la Pologne en guerre, partagée, occupée par la terreur nazie puis communiste, a essayé de faire partager par les lecteurs Français (les Polonais connaissent leur histoire), cette lutte héroique menée par les Polonais de 1939 à 1945 sur tous les fronts, intérieur, extérieur, à l'Est et à l'Ouest du continent européen et ailleurs en Afrique ou au Moyen Orient.

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2015 17:51

BienvenuePeut-on connaître le titre et l'auteur de ce roman ?

Mik

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2015 19:19

ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Justement, pour la poursuite de mon roman, j'ai
> commencé à lire le Henri Michel, "Et Varsovie
> fut détruite". Je pense que là, je trouverai
> tout ce qu'il me faut.
-----------------------------------

existe aussi dans la collection " ce jour la" robert laffont
l’insurrection de Varsovie, auteur george bruce,

traduit de l'anglais par Franck staschiz 1972

titre anglais the warsaw uprising

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2015 21:02

Merci beaucoup Elzbieta pour ce témoignage remarquable et particulièrement émouvant.
Il apparaît dans ces vidéos que la jeunesse polonaise s'implique aussi grandement dans ce devoir de mémoire, et que ceci n'est pas uniquement réservé aux Anciens combattants. Une démonstration de l'homogénéité de la Nation polonaise autour de causes et d'événements partagés en commun et rassembleurs.

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2015 17:54

Bonjour,

Il s'appelle Le Manoir des Confins et est édité à compte d'auteur par Nombre7 (un éditeur nimois). Annie Szuba.

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2015 19:25

Merci.

Mik

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2015 21:04

@ Mik : < [www.nombre7.fr] >

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2015 10:03

Merci Vendôme. Je l'ai commandé.

Mik

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2015 00:10

Merci aussi !! Je me sens particulièrement concernée !

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2015 14:48

L'histoire de la Pologne me passionne. D'où mon envie d'écriture....
Le courage des Polonais pendant la guerre est une véritable leçon pour certains. Même si avec du recul, l'analyse du déclenchement de l'insurrection par le général Bor Komorowskia interpelle certains, l'héroisme et l'abnégation des combattants ne peut que susciter l'admiration. Y compris du sinistre général SS von dem Bach Zelewski puisqu'il a accordé le statut de prisonniers de guerre aux combattants de l'AK.
Quant à l'attitude de l'armée rouge, campant sur les bords de la Vistule, elle est la preuve manifeste du cynisme de la politique de Staline.

71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 19 janvier, 2016 08:28

L’Insurrection de Varsovie fut le premier pas vers la chute de l’URSS. Sans les Insurgés, l’Europe aurait été submergée par l’Armée Rouge.
Chaque 1er août, la question se pose. Que se serait-il produit si les habitants de Varsovie n’avaient pas pris les armes contre les des troupes allemandes ?
Les esprits chagrins prétendent que cette action de 1944 était insensée, tant de gens ayant péri alors qu’ils auraient été utiles pour reconstruire leur patrie après-guerre.
Cette thèse n’a pas grand chose à voir avec la réalité.
C’est l’enseignement géopolitique à tirer de cette tragédie.
Sans les insurgés l’Europe aurait été envahie par l'Armée rouge. Le soulèvement dans la capitale a arrêté, comme le fit l'armée polonaise en 1920, la brutale vague rouge sur la ligne de la Vistule. Staline a obtenu l’aval des Alliés pour occuper cette partie de l'Europe, en poussant jusqu’à Berlin. Sa tactique de regarder la ville se faire détruire a fait que l'armée soviétique s’est immobilisée pendant plusieurs mois. Les Soviétiques ont attendu que leurs homologues du Troisième Reich détruisent Varsovie. Le déclenchement de l'insurrection était d’une importance géopolitique remarquable pour l'ordre naissant après-guerre en Europe. En effet, il a permis aux Alliés occidentaux de s'approcher de Berlin. Leurs troupes n’ont pas eu la tâche facile. Ils ont atteint la rive du Rhin à la fin de 1944. Les Soviétiques avançaient rapidement. Après la capitulation des insurgés de Varsovie, les Soviétiques sont parvenus en quelques mois à Berlin même. Lorsque Roosevelt, Staline et Churchill ont débuté en février 1945 la conférence de Yalta, les troupes soviétiques étaient à quelques dizaines de kilomètres de Berlin. Les Alliés occidentaux à quelques centaines de kilomètres. La prépondérance de Staline pendant les négociations de Yalta était énorme.
Il pouvait changer d'une manière considérable l'équilibre des pouvoirs en Europe, l'Allemagne perdant sa position. Probablement la France, la Grande-Bretagne et l'Italie bénéficieraient dans une plus grande mesure du plan Marshall.

De toute évidence, le déclenchement de l'Insurrection de Varsovie de ce point de vue fut également très bénéfique pour les Polonais, même aujourd'hui. Après tout, si les Polonais ne s’étaient pas dressés pour lutter contre l'influence soviétique , elle serait beaucoup plus forte actuellement en Pologne que pendant l'ère communiste.
Historien de renom Wojciech Roszkowski, dans son livre sur l'histoire de la Pologne a écrit que le chef de l'Union soviétique, voyant les insurgés et leur courage comprit qu’il lui serait difficile soviétiser les Polonais. Devant la vaillance des insurgés Staline décida de ne pas inclure la Pologne dans l'Union Républiques socialistes soviétiques. En conséquence, notre pays ne devint pas la 17ème République.
Si l’Insurrection de Varsovie n’avait pas provoqué une pause,la Pologne se serait retrouvée au cœur de l'empire soviétique. L'état de notre pays serait semblable à celui de l'actuelle Biélorussie ou de l'Ossétie du Nord. Les Russes auraient dominé totalement la Pologne t rompre avec les pratiques soviétiques aurait été beaucoup plus difficile.
Sans l’héroïsme des Polonais, le communisme se serait beaucoup plus confortablement installé en Europe Sans aucun doute l'Insurrection de Varsovie fut la première étape vers le renversement de l'Union soviétique. En effet, cela a affaibli sa position lors de la naissance de l’ordre international d'après-guerre.

Il semble extrêmement important que le insurgés ont complètement brisé le mythe que Staline construisit en Europe centrale. Ils ont démontré les ravages moraux consécutifs aux activités de l'URSS. Le soulèvement a été un coup au moral de l'Etat soviétique, une délégitimation du mouvement communiste en Europe. Les Soviétiques montrèrent alors leur vraie nature, meurtrière et génocidaire. Staline se cachait soigneusement sous le couvert de ses pantins du PKWN contrôlé de Moscou, qui devait justifier l’implantation du communisme en Pologne. Les insurgés, cependant, ont clairement montré que les Polonais voulaient être libres, vivre dans leur propre pays. Ils furent l'objet d'actions des «libérateurs» qui étaient en fait des occupants. Cela signifiait que les communistes avaient pas le droit aux yeux du monde passer pour l'autorité légitime en Pologne. L'Insurrection de Varsovie est non seulement un grand élan populaire voulant la liberté et un Etat souverain. C’est aussi un événement mondial extrêmement important, qui est devenu le premier maillon de cristallisation d’une culture démocratique en Europe d'après-guerre. L’Union européenne devrait être extrêmement reconnaissante aux Polonais de s’être opposés au régime totalitaire soviétique.

[wpolityce.pl]

Article d'août 2012. Traduit du polonais.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 19 janvier, 2016 10:16

Bonjour,
Je ne voudrais pas vous décevoir, mais l'Union Européenne se moque complètement que l'URSS ait occupé la moitié de l'Europe pendant un demi-siècle. C'est de l'histoire ancienne, incompréhensible pour ces "brillants" cerveaux bruxellois. Ils ne peuvent imaginer que l'histoire a façonné les hommes et leur conscience!(Regardez comment ils analysent la situation dans l'ex-Yougoslavie).
Je voudrais ajouter que en tant que lycéenne française dans les années 60, je ne connaissais de la guerre en Pologne que la défaite de 39, "l'inutile" (excusez-moi) et sanglante insurrection de Varsovie et le Comité de Lublin, "glorieux" défenseur du pays. On disait également que la Pologne avait glissé de 180 Km vers l'ouest, comment? Mystère. C'était l'histoire qu'on enseignait en France.
C'est seule en étudiant l'histoire que je me suis forgée mon opinion, que j'ai appris l'existence de l'AK et du gouvernement de Londres de la Pologne Libre, histoire maintenant officielle.
Alors la vision de Bruxelles, n'en parlons pas!
Je dirai pour conclure que j'ai été profondément émue à Varsovie pour le 70° anniversaire de l'Insurrection.

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 19 janvier, 2016 13:18

romancière a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Je ne voudrais pas vous décevoir, mais l'Union
> Européenne se moque complètement que l'URSS ait
> occupé la moitié de l'Europe pendant un
> demi-siècle. C'est de l'histoire ancienne,
> incompréhensible pour ces "brillants" cerveaux
> bruxellois. Ils ne peuvent imaginer que l'histoire
> a façonné les hommes et leur
> conscience!(Regardez comment ils analysent la
> situation dans l'ex-Yougoslavie).
> Je voudrais ajouter que en tant que lycéenne
> française dans les années 60, je ne connaissais
> de la guerre en Pologne que la défaite de 39,
> "l'inutile" (excusez-moi) et sanglante
> insurrection de Varsovie et le Comité de Lublin,
> "glorieux" défenseur du pays. On disait
> également que la Pologne avait glissé de 180 Km
> vers l'ouest, comment? Mystère. C'était
> l'histoire qu'on enseignait en France.
> C'est seule en étudiant l'histoire que je me suis
> forgée mon opinion, que j'ai appris l'existence
> de l'AK et du gouvernement de Londres de la
> Pologne Libre, histoire maintenant officielle.
> Alors la vision de Bruxelles, n'en parlons pas!
> Je dirai pour conclure que j'ai été
> profondément émue à Varsovie pour le 70°
> anniversaire de l'Insurrection.
J'ai fait le même chemin que vous, en découvrant que l'Ecole laïque se moquait de nous en nous inculquant des clichés de propagande relayant la supercherie communiste.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: 71ème anniversaire de l'Insurrection de Varsovie
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 03 février, 2016 10:39

Les vidéos transmises par Elzbieta sont particulièrement émouvantes et montrent la fierté et la ferveur des Polonais envers leur patrie, c’est extraordinaire.

Je suis aussi d’accord avec Zefir sur les conséquences politiques de l’insurrection de Varsovie comme ayant pu avoir été un frein à la mainmise des communistes russes sur l’Europe.

Je suis encore d’accord avec Zefir sur la supercherie communiste.

J’avais déjà évoqué ma rencontre avec le jeune Mirek à Varsovie, lors de mon seul et unique voyage en Pologne en 1979, encore sous le joug communiste.

Je lui ai demandé s’il existait toujours des ruines de la ville et de bien vouloir me les montrer pour me faire une idée sur les exactions causées par les nazis.

Il m’a répondu qu’il n’existait pratiquement plus de vestiges.

Même question concernant le ghetto juif, sur ce point précis, il s’est trouvé surpris en m’avouant sincèrement qu’il ignorait l’existence même de la présence d’un ghetto dans la ville durant la guerre qui, pourtant, avait provoqué la mort de la plupart des juifs de la capitale.

J’ai été sidéré de sa réponse qui résultait forcément de la propagande communiste d’après guerre.

Dans le but de m’informer davantage, il m’a conseillé de me rendre au musée pour assister à la projection d’un film sur l’insurrection de Varsovie.

J’ai suivi son conseil en me rendant au musée, effectivement, j’ai eu l’occasion de voir le film sur l’insurrection de la ville face aux nazis, sans rien comprendre en raison de ma méconnaissance de la langue polonaise.

A la fin de la projection, je me rappelle avoir vu le défilé de l’armée soviétique, acclamée par les survivants polonais lors de son entrée dans la ville.

En fait, et je le savais, les russes avaient attendu la destruction de Varsovie et surtout l’extermination des combattants et des dirigeants de l’insurrection, avant de pénétrer dans la ville, donc la fin du film était mensongère.

En 1979, soit 35 ans après ces événements tragiques, le gouvernement communiste de la Pologne niait toujours l’existence du ghetto en falsifiant la réalité, il fallait oser mentir de la sorte au peuple polonais.

Heureusement, après la chute du mur de Berlin et la libération de la Pologne, la vérité sur l’insurrection de Varsovie et la reconnaissance de l’existence du ghetto ont été reconnues et notamment le rôle joué par les russes.

Tout le monde le sait, sauf les ignares, les crédules et les manipulés politiquement, que les communistes, quelque soit la nationalité ou le pays où ils agissent, dénaturent les faits, restreignent les libertés, espionnent leur propre population, l’enferme, voire le tue.

Le plus affligeant c’est que les anciens dirigeants communistes des pays de l’est ont toujours affirmé, la main sur le coeur, avoir agi pour le bien de leur peuple.

Ces ex dirigeants étaient tous atteints de schizophrénie et de mégalomanie comme d’ailleurs ceux qui sont toujours en place.

PS: Suite à une erreur de ma part ce message se trouve dans les articles sur la guerre russo-polonaise.



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