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Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 14:09

Chers amis polonais, le nouvel Histomag téléchargeable est sorti :
[www.39-45.org]
Bonne lecture.
Si vous avez une remarque, n'hésitez pas à le signaler
ALEX

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 15:26

Bonjour,

Quel beau cadeau, il n'y a plus qu'à lire.

Merci beaucoup.

Michel Z



Edité 1 temps. Dernière édition 03/11/2015 15:26 par Michel Zerkowski.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 17:06

Merci pour ce remarquable travail.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 17:21

Alexderome a écrit:
-------------------------------------------------------
>Si vous avez une remarque, n'hésitez pas à le
> signaler
> ALEX
--------------------------------------------
pas trop d'accord avec votre analyse concernant teschen,( page 8) la Pologne n'a pas participé a "la curée"comme écrit , elle a repris ce quelle considérait comme lui appartenant, et injustement donné a la Tchécoslovaquie pour des raisons stratégiques, (présence d'une ligne de chemin de fer importante pour la liaison entre la Tchéquie et la Slovaquie et de mines de charbon.

il suffit de regarder sur une carte les "annexions" polonaise pour ce rendre compte quelles sont presque ridicules, si la Pologne l'avait voulu plus elle pouvait se servir largement, ce quelle n'a pas fait.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 17:32

ce livre est uniquement sur le net,ou il existe en version papier?

page 46: la maquette du p.z.l p 11 c je ne pense pas qu'il s'agisse d'une reprise de heller,mais plutôt d'une fabrication polonaise.

La maquette heller est presque parfaite( sauf les roues qui sont trop fines a mon avis, et ressemblent plus a celles des avions de la première g.m.)L'hélice de la marque polonaise est également trop grosse.

Il existe aussi la possibilité de la reprise d'un moule revell qui existait bien avant celle d'heller.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 17:38

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/pzl11.jpg

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 18:47

Merci pour vos remarques. La maquette je ne sais pas, ce n'est pas ma spécialité.
Le magazine est uniquement téléchargeable gratuitement.
Pour Teschen, je crois qu'il s'agit de l'avis de François Delpla.
J'aurais voulu parler du 3e agresseur que l'histoire a oublié : La Slovaquie. Faute de temps je n'ai pas pu, me focalisant sur l'AK et les Soldats Maudits.

ALEX

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 19:24

il est vrai que personne (ou presque)ne parle de la participation de la slovaque a l’agression de la Pologne dans la mesure ou les effectifs engagés n'étaient pas très nombreux, je regarde sur le rare document qui en parle mais je crois qu'il étaient 10 000 soldats environs,

en aviation un pilote slovaque revendique 2 avions polonais abattus, dont un seul lui sera reconnu.( j'en parle plus tard)

mais si vous pouviez écrire quelque chose sur le sujet cela sera bienvenu.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: bwysocki (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 19:31

Bonjour,
Où se procurer les 92 (!) numéros précédents?

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Chantal (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 19:34

Très beau travail ! Merci ! J'ai commencé la lecture.Bravo

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 21:22

bwysocki a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Où se procurer les 92 (!) numéros précédents?

Bonsoir
Ils sont là
[www.39-45.org]
Les derniers numéros traitent de la participation de pays peu étudiés:
Belgique (HM92) [www.39-45.org]
Hongrie
Pays-Bas
Grèce
Finlande
Italie en 1943 [www.39-45.org]

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2015 21:32

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> il est vrai que personne (ou presque)ne parle de
> la participation de la slovaque a l’agression de
> la Pologne dans la mesure ou les effectifs
> engagés n'étaient pas très nombreux, je regarde
> sur le rare document qui en parle mais je crois
> qu'il étaient 10 000 soldats environs,
>
> en aviation un pilote slovaque revendique 2 avions
> polonais abattus, dont un seul lui sera reconnu.(
> j'en parle plus tard)
>
> mais si vous pouviez écrire quelque chose sur le
> sujet cela sera bienvenu.


J'avais commencé l'écriture mais je vais copier un post :
La Slovaquie participe à l'invasion de la Pologne en mobilisant l'Armée de campagne slovaque Bernolák (Slovenská Poľná Armáda skupina « Bernolák »)
Commandée par le Général Ferdinand Catlos.
1e division d’infanterie commandée par le général Antonin Pulanich.
2e division d’infanterie commandée par le général Alexandr Čunderlik.
20e division d’infanterie slovaque commandée par le général Augustin Malar
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/05606_Sanok_1941.JPG/457px-05606_Sanok_1941.JPG
zones contestées
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Slovakia_borderPoland.png/300px-Slovakia_borderPoland.png

La campagne du groupe d'armée Bernolak commence avec l'attaque allemande du 1er septembre 1939. La 1ere division, en soutien à la 2.Gebirgsdivision atteint la ville de Zakopane et poursuit sa marche vers Novy Targ sans rencontrer d'opposition. Elle s'arrête à 30 km à l'intérieur du territoire polonais. La 2eme division est tenue en réserve et la 3eme division, destinée à protéger la frontière avec la Hongrie, ennemi de la Slovaquie, entre au sud du territoire polonais (Debica et Tarnow) et stoppe sa progression le 11 septembre.
L'avance maximum dans le territoire polonais a été de 60/90 km. Il n'y eut que quelques escarmouches avec les troupes polonaises en retraite.
L’armée slovaque a été ensuite démobilisée.
http://i401.photobucket.com/albums/pp96/arpitec/polskovalka.jpg
La Slovaquie récupère 770 km2 de territoire, zones contestées entre elle et la Pologne en 1920.http://www.39-45.org/download/file.php?id=16492
les pertes :
37 morts
114 blessés
11 disparus
ALEX
2 avions détruits.

Vilian Grun fut le 1er à abattre un avion polonais un RWD-8
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/22/pics/83_8.jpg

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 10:29

Alexderome a écrit:
-------------------------------------------------------
> 37 morts
> 114 blessés
> 11 disparus
> ALEX
> 2 avions détruits.
>
> Vilian Grun fut le 1er à abattre un avion
> polonais un RWD-8
>
Je ne crois pas. il s'agissait plutôt d'un lublin 13, avion de reconnaissance.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 11:32

J'ai retrouvé l'article dont je parlais.

aéro journal numéro 18 avril mai 2001.

je résume car je pense que sur le scan qui suit n'est pas trop visible.

Corps d'armée de 35.000 hommes rattaché au heeresgruppe sud.

trois escadrilles (letka) une escadrille d'observation (nr 16) equipée de 10 letov et deux de chasse (numéro 39 et 45) équipées de d'une vingtaine de avia b.534.

première( unique victoire aérienne) le 6 septembre une patrouille de trois avia b.534 de la 45 letka décolle du terrain de Narsany.Les avions volent depuis quelques minutes quand les trois pilotes, le sergent Frantisek Hanovec et les caporaux chefs Martin Ziaran et viliam Sabinov surprennent un Lublin R 13.
Cet appareil appartient a la 56 eme escadrille d'observation, et l'équipage est composé du lieutemant Porada ( observateur) et du sergent pilote Marian Piasecki.

L'avion s'écrase prés du village de D'ostravany les deux aviateurs polonais sont tués.........


.......En effet si un RWD 8 est revendiqué le 26 septembre par le sergent grun, il ne sera jamais confirmé, parce que sa victime ne sera jamais retrouvée et que les archives polonaises restent muettes sur le sujet.

signé Przemyslaw Skulski.


[www.klub-beskid.com]

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 11:37

bon erreur de "clic', l'article est plus lisible maintenant.


img]http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dueldawmw.jpg[/img]

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 11:39

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dueldayhy.jpg

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 20:47

merci Jean-Pierre
Lorque la Slovaquie sera évoquée dans HM, ces infos me seront utiles.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 novembre, 2015 16:10

Teschen ou pas, la discorde entre la Pologne et la Tchécoslovaquie, qu'ils faut bien considerer comme des luttes picrocolines, empechera le fonctionnement de la petite entente, contre poids à la puissance allemande, faute de Russie qui joue seule. De fait la Pologne a récupéré Teschen en 1938, pour ensuite avoir le pays détruit dont Varsovie, 6 millions de mort, et 45 ans d'occupation, la perte des confins. Ce n'était pas très visionnaire comme stratégie, de fait les polonais ne sont pas seuls responsables, les Tchécoslovaque aussi. Ensuite pour la participation de troupe slovaque, c'est un état fantoche ou satellite, donc une sous partie, pas un vrai alliée. Il me semble qu'une division slovaque combat en 42-43 sur le front de Stalingrad.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2015 20:29

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Teschen ou pas, la discorde entre la Pologne et la
> Tchécoslovaquie, qu'ils faut bien considerer
> comme des luttes picrocolines, empechera le
> fonctionnement de la petite entente, contre poids
> à la puissance allemande, faute de Russie qui
> joue seule. De fait la Pologne a récupéré
> Teschen en 1938, pour ensuite avoir le pays
> détruit dont Varsovie, 6 millions de mort, et 45
> ans d'occupation, la perte des confins. Ce
> n'était pas très visionnaire comme stratégie,
> de fait les polonais ne sont pas seuls
> responsables, les Tchécoslovaque aussi. Ensuite
> pour la participation de troupe slovaque, c'est un
> état fantoche ou satellite, donc une sous partie,
> pas un vrai alliée. Il me semble qu'une division
> slovaque combat en 42-43 sur le front de
> Stalingrad.
L'Histoire repassera les Delpla. Réaction au préambule d'Histomag.
En mars 1933, deux mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir, Piłsudski proposa à la France et à l'Angleterre de déclencher une guerre préventive contre l'Allemagne . Offre déclinée, notamment par Daladier (celui de Munich), Président du Conseil .
Quand à Cieszyn, ou Teschen, ce territoire contesté entre Tchécoslovaquie et Pologne, il avait été annexé lors que la Pologne était occupée à l'Est contre l'Armée Rouge. Son action ne lui a pas valu que des amis.
Un procès, oui, mais pas seulement à charge en oubliant le déroulement des faits.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2015 21:06

Alexderome a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci pour vos remarques.
> Pour Teschen, je crois qu'il s'agit de l'avis de
> François Delpla.
> ALEX
Je me suis un peu énervé à la lecture des ses insinuations, pas plus documentées que les sources allemandes sur l'activité diplomatique de 1933 à 1939.

Alcide NITRYK a écrit:

Il y eut un rapport secret du Député von Moltke au Ministre des Affaires Etrangères du Reich concernant le projet de guerre préventive de la Pologne contre l'Allemagne, en date du 29 avril 1933. Certainement un faux produit par Göbbels.
Cela mena au pacte du 26 janvier 1934
Source : K. Lapter, Pakt Piłsudski-Hitler. Polsko-niemiecka deklaracja o niestosowaniu przemocy z 26 stycznia 1934 roku, Warszawa 1962, s. 261-266.

François Delpla »
bonsoir

en ce qui me concerne je ne parlerai pas d'un faux, mais pour prouver un acte gouvernemental polonais je trouve peu convaincant de n'invoquer qu'une archive allemande.

Que dit-elle, au juste ?
François Delpla

Alcide NITRYK a écrit:


Désolé, je ne parle pas comme les méchants dans les films.
Et je n'ai pas envie de la traduire dans la mesure où vous la mettrez en doute immédiatement. Considérez-donc cela comme une source non fiable et n'en parlons plus.
Je la traduirai quand la fantaisie m'en prendra.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 21:46

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quand à Cieszyn, ou Teschen, ce territoire
> contesté entre Tchécoslovaquie et Pologne, il
> avait été annexé lors que la Pologne était
> occupée à l'Est contre l'Armée Rouge.

----------------------------

annexé par la Tchécoslovaquie naissante? je ne crois pas.

de mémoire( je ne me souviens plus dans quel livre j'ai trouvé l'info)

donc de memoire et sujet a erreur.

le sort de cieszyn a été décidé a la conférence des ambassadeurs a spa en Belgique. La Pologne sur de son droit, trop confiante, et surtout en pleine négociation avec la Russie soviétique a laissé a d'autres le soin de régler le problème.

mais comme déjà dit de ma part une ligne de chemin de fer stratégique pour les tchèques et de mines de charbon, et surtout la présence d'un adversaire implacable de la Pologne lloyd georges a fait basculé la balance coté tchécoslovaque.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:29

On avance souvent cette proposition de Pilsudski de guerre préventive, difficile à priori pour une démocratie comme la France et en plus sur quel but ? La France avait déjà occupé la Rhur, l'Allemagne avait de nombreux soutiens au USA.

Re: Histomag 93 : la Pologne
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:44

Il va y avoir un fort antagonisme entre la Tchécoslovaquie et la Pologne, territorial, on l'a vu, et politqiue dans la relation à Moscou. La FRance qui est alliée avec les 2 dans la petite entente n'arrivera jamais à les reconcilier et au lieu d'être fort ensemble, ils finiront depecés les 3 à la suite, alors qu'une alliance en oubliant les querelles auraient permis de montrer un front plus unis à l'Allemagne. Les chars (Pz 35 et PZ 38) tchèques seront utilisés contre la Pologne et en France en 1940. La Russie après Munich se rapproche des Allemands, pour se proteger, voir reterder l'échéance de devenir une cible de Hitler. La Frontière polonais s'ouvre encore plus béante pour une invasion. Forger les armes de ses ennemis, c'est pire que de perdre.

PZ 38 ex Tchèque invasion de la pologne 1939
http://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/tanks/panzer-38t/Panzer-38t-tanks-in-Poland-1939.jpg



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