Sur le forum histoire, quelqu'un demande une courte traduction, du français au polonais. Y aurait-il une bonne âme ?

[www.klub-beskid.com]

Mik

c'est fait....

merci Mik

Oh, ben, y'a pas d'quoi, plutôt merci à toi, Sabine.

J'ai une question : je ne comprends jamais quand il faut dire "ktory" et quand on dit "ktorzy".
Par exemple, dans ta phrase, Sabine :

Zyczymy przyjemnego ogladania wystawy.
Przypomina ona te smutna epoke Drugiej Wojny Swiatowej i, miedzy innymi, bohaterstwo i poswiecenie polskich zolnierzy ktory przyczynili sie do odzyskania naszej Wolnosci.

eh bien j'aurais mis ktorzy.

Dans le même genre, entre kilku et kilka, je n'ai pas compris la différence, et pourtant, j'ai essayé. À un moment, j'avais cru que kilku est pour le masculin, kilka pour le reste, et puis j'ai trouvé des cas où ça n'était pas ça, alors maintenant, j'y vais au hasard, faute de mieux. Si une bonne âme pouvait m'éclairer...

Mik

Je dirai au pluriel ktorzy, mais ça doit être juste une faute de frappe. Sabine a traduit très vite, le doigt a dû glisser.
Sauf avis contraire.

c'est tout à fait ça... Mik et Ola, vous avez raison, mon doigt a glissé sur le clavier...

je vais corriger ça de ce pas sur la copie...

Mik,
voici qqs exemples de l'utilisation d'une grammaire un peu macho sur les bords:
Au masculin, les cas varient lorsqu'il s'agit d'un homme, d'un garçon, d'un soldat, plombier, ramoneur etc...
Pour ktory, ktore, ktora, le pluriel est ktore (cas général)

Pies ktory szczekal... Psy ktore szczekaly ( masc)
Drzewo ktore roslo... Drzewa ktore rosly ( neutre)
Rzeka ktora plynie... Rzeki ktore plyna ( fém.)

mais:
Meszczyzna ktory spi... Meszczyzni ktorzy spia ( masc. humain)
Skrzypek ktory gra... Skrzypki ktorzy graja idem
chlopiec ktory spiewa... Chlopcy ktorzy spiewaja idem
Zolnierz ktory polegl... Zolnierze ktorzy polegli idem

Dans le même ordre d'idées : kilka (le tout venant), et kilku (les hommes)

Kilka psow szczekalo masc.
Kilka ptasich gniazd neutre
Kilka milych kochanek fém

mais:

Na lawce siedzialo kilku studentow masc. humain
Na scenie gralo kilku skrzypkow idem
Widzialem kilku zolnierzy idem

Signé:
Une bonne âme.

Merci Zygmunt.
Donc, pour résumer, dans un panier on met les chiens, les arbres, les femmes avec ktore et kilka, dans l'autre panier les hommes, les garçons, les pompiers et les violonistes (uniquement les moustachus) avec ktorzy et kilku.
C'est ça ?
Tu as une très bonne âme

Mik

on ne mélange pas les torchons et les serviettes, en bref...

En bref, ce sont nos aïeux qui l'ont imposé. Et ça continue.

Dans le même ordre d'idées il y a "pare" et "tyle" et bien d'autres.

Kilka kotow zlapalo tyle myszy, ze zostalo sie pare.
Mais
Kilku lekarzy uczylo paru studentow, jak chronic tylu chlopcow.

Mik, dans un post précédent tu affublais les violonistes de moustaches, avec raison, car s'il y avait eu des représentants du sexe faible dans le lot, ( plci pieknej ), on aurait dit :" Na scenie, gralo kilkoro skrzypkow"

Signé:
Ten ktory zauwazyl jak trzej chlopcy pilnowali trzy koty, ogladajace trzy panienki przez trzy okna.

J'espère avoir répondu à ta question.

Z

SL31 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
J'espère avoir répondu à ta question.

Oui. Dans le sac des moustachus, j'ajoute "paru" et "tylu". Dans le sac des femmes, des enfants et des chiens, j'ajoute "pare" et "tyle". D'accord. Ah, et j'ouvre un troisième sac, j'y mets des violonistes mâles et femelles (et ils vont faire plein de petits violonistes, hihi) et pour eux, on dit "kilkoro".
Qui a dit que le polonais était une langue facile ?

Mais misère ! Tu en as soulevé plusieurs autres... Comme tu dis, ça continue. Allons-y :

Kilka kotow zlapalo tyle myszy, ze zostalo sie pare.

Pourquoi "kotow" et pas "koty" ? Pourquoi dopelniacz et pas mianownik ?


Kilku lekarzy uczylo paru studentow, jak chronic tylu chlopcow.

Ici, "lekarzy" est mianownik, ça semble plus normal.

Et encore, pourquoi "zlapalo", "uczylo" ? À cause de "kilku" et "kilka" ? Ça fait comme si le sujet du verbe était neutre ?

Et je n'ai pas encore regardé attentivement ta signature, mais elle me fait peur, je suis sûre qu'elle contient plusieurs énigmes.


Signé : Ta, ktora sie zastanawia, czy kiedys, umie nareszcie mowic po polsku...


Mik

Vous m'épatez.

Mik demande :
pourquoi kilka kotow et pas koty.
Alors que kilku lekarzy.

L'explication n'est-elle pas simplement parce que les noms se terminant en dz, sz, rz, z prennent y et non ow :
Soit lekarz = lekarzy, de même que piekarz = piekarzy ; klucz = kluczy, noz = nozy

et ceux se terminant par une consonne mouillée ou L prennent i :
soit : kon = koni
nauczyciel = nauczycieli

alors que : sedzia = sedziow ; robotnik = robotnikow ; widelec = widelcow ; dlugopis = dlugopisow.

Dites-moi si je suis dans l'erreur, car je viens de passer, justement, une bonne partie de l'après-midi sur ce cours.

eh ben... chapeau alors;...

je ne savais pas , moi....

Sab

Mik, personne n'a dit que le Polonais est une langue facile.
Il y a qqs semaines, à Krakow, un de mes petits-fils désirant acheter des beignets, me demande le pluriel de paczek. J'ai dit "paczki".
Il demande donc :" -Prosze , 10 paczki ".
J'avais omis de préciser que le pluriel change de cas:

jeden paczek, dom, pies,kot
dwa paczki, domy, psy, byki
trzy paczki, domy, lwy, koty, barany
cztery paczki, domy, psy, ptaki
mais ensuite ...
piec paczkow, domow, psow, kotow
szesc paczkow, domow lwow, bocianow
10 paczkow
3256847 paczkow, kotow, wielorybow, talerzy, nozy i widelcow
kilka paczkow, studentow i lekarzy
pare lyzek, nozy i widelcow....

Comment??? Mik, tu ne sais pas pourquoi on met le genitif, ou le neutre pour pare ou kilka ??? Eh bien, dans ce cas, il va falloir que nous nous renseignions !!!

Signé:
Ten ktory tez sie zastanawia, czy kiedys, bedzie umial (futur) nareszcie mowic jezykiem przodkow.

Astrid, masz racje ! Même lekarzy est au génitif.
Et j'arrête de demander pourquoi comme un enfant de 3 ans et je mets dans un coin de ma mémoire :
"Après pare (paru), tyle (tylu), kilka (kilku), le nom se met au génitif pluriel et le verbe au neutre."

Zygmunt, si je savais qu'à partir de 5 les noms se mettent au génitif. Ça m'a tellement amusée le jour où j'ai découvert ça que je suis allée au kioske acheter 5 bières
Par contre, kilka, je ne sais pas combien ça fait, alors... Tu penses que kilka, c'est forcément plus de 4 ?

Mik

heu ????
verbe au neutre, çà existe ?
je n'ai pas encore vu cette leçon.

Bajka gramatyczna:

Pies zaszczekal, dziewczynka sie przestraszyla i dziecko zaplakalo.
Corka krzyknela, Ojciec przybiegl, a niemowle zamilklo.
Pies uciekl i znikl. Rodzinka sie uradowala i niebo sie rozjasnilo.

Auteur de cette saga:
Ten kroremu sie wydaje ze: 4 < kilka < 11 , poniewaz wtedy mowiloby sie "kilkanascie" .

A kilkanascie plus kilka sa ile ?



16 < kilkanascie + kilka < 29

Mik

kilkadziesiat
kilkaset

voire : kilkadziesiat i kilka....

Mik Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Kilka kotow zlapalo tyle myszy, ze zostalo sie
> pare.
>
> Pourquoi "kotow" et pas "koty" ? Pourquoi
> dopelniacz et pas mianownik ?
>
>
> Kilku lekarzy uczylo paru studentow, jak chronic
> tylu chlopcow.
>
> Ici, "lekarzy" est mianownik, ça semble plus
> normal.
>


Non, ici lekarzy est aussi dopelniacz. Mianownik ce serait lekarze

Explication est simple:

le sujet de la phrase est "kilku", "kilka" est le sujet c'est mianownik.
Kotow, ou lekarzy est "przydawka dopelniaczowa"

Dziekuje Andrzej.
Alors les phrases polonaise et française n'ont pas la même construction.

"Quelques chats ont attrapé des souris."
Sujet du verbe : chat
Quelques est déterminant du nom


"Kilka kotow zlapalo myszy".
Sujet du verbe : kilka
kotow est complément du sujet

Question : ici, kilka est un pronom ?




Mik