En français, un nom propre ou un prénom ne sont pas en principe précédés de l'article.

Et donc, si je dis : "Le Bernard, qu'est-ce qu'il m'agace ! ", c'est une formulation légèrement moins respectueuse que si je m'exclamais " Bernard, qu'est-ce qu'il m'agace !". C'est un peu comme si l'utilisation de l'article dégradait un peu plus la personne, grammaticalement reléguée au rang des noms communs (que les articles normalement accompagnent). Comme si l'on chosifiait cet insupportable Bernard.

Bien entendu, tout est affaire de contexte. Ainsi, si la mère supérieure déclare aux visiteurs : " La sœur Faustine se fera un plaisir de vous faire visiter notre couvent", il n'y a là aucun soupçon de malice dans cette phrase.

En revanche, si la mère supérieure accueille les visiteurs en présence de sœur Faustine, je suis sûr qu'elle dira : " Sœur Faustine se fera un plaisir de vous faire visiter notre couvent".

Encore une fois, tout est question de proximité ou de mise à distance.

PS En l'absence de sœur Faustine, la mère supérieure peut aussi très bien dire : " Sœur Faustine se fera un plaisir de vous faire visiter notre couvent". Dans ce cas, je suppose que les visiteurs ont déjà entendu parlé de sœur Faustine.



Edité 1 temps. Dernière édition 17/01/2017 01:21 par Christian Orpel.

Vous êtes très compliqués avec cette langue et ses nuances...

Mais c'est tellement excitant

Et, je rajouterai, que, jadis, dans nos campagnes françaises (ma référence est la Sarthe -Jean-Paul confirmera -), il était habituel de prononcer le prénom de quelqu'un en le faisant précéder de "le" ou "la" : "tiens, j'ai rencontré "la" Marie au marché..." "la" Germaine n'est point en bonne santé..." "le" Raymond (voire "le gars Raymond") est allé aux champs ce matin".... Rien de péjoratif, juste le langage habituel qui n'est plus d'usage aujourd'hui.

Andrzej,voilà encore un exemple, mais rien de compliqué

Quand on parle de religieuses, par respect on dit :" Soeur Faustine est entrée dans les Ordres ..." comme quand on parle de notaires, on dit :" Le notaire ou bien maître Untel, sans article, par exemple on a entendu au journal télévisé :
Maître Untel a été mis en examen, il avait voulu tirer les choses au clair.



Zygmunt

Le Jean-Paul confirme ce que Krysia vient d'écrire, tout au moins en ce qui concerne la Sarthe. Cet article défini indique par là que la personne nommée est bien LE ou LA personne que l'on connaît, faisant parti de la même communauté, du même village etc...Le gars "Raymond" par exemple, est une indication supplémentaire dans ce langage provincial.
Par contre cela serait une marque de "respect" vis à vis d'un personnage si l'on dit : Monsieur le curé, Monsieur le maire, voire Monsieur l'instituteur, au temps jadis.

Ce qui n'est pas le cas, en ce qui concerne notre religieuse. Le fait de dire ou d'écrire La soeur Faustine indique plutôt la fonction de Faustine au sein d'une communauté de bonnes soeurs.
Soeur Faustine est plutôt "son nom" tout court pour la désigner comme si c'était devenu Soeurfaustine, donc plus solennel ou respectueux.

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Zygmunt : cette histoire n'est pas très clerc

Je suis votre echange avec beaucoup d'admiration

Question pour Andrzej: As-tu saisis l'histoire du notaire ?
Il n'est pa évident de comprendre tous les jeux de mots.
Par exemple j'aimerais voir où est la partie marrante de la blague que j'ai lue récemment.Pourrais-tu me l'expliquer ?

Jaki jest wzór chemiczny wody święconej?
- H2O+ZChN.

Zygmunt

Citation:

Jaki jest wzór chemiczny wody święconej? - H2O+ZChN.

J'ai pigé en faisant une recherche de la formule sur Internet.

Mais Andrzej répondra mieux que moi...

Des fois qu'Andrzej soit déjà dans les bras de Morphée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_chr%C3%A9tienne-nationale

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Citation:

SL31
Question pour Andrzej: As-tu saisis l'histoire du notaire ?
Il n'est pa évident de comprendre tous les jeux de mots.

celle-ci? Maître Untel a été mis en examen, il avait voulu tirer les choses au clair?
J'avoue que je soupçonne quelque chose, mais je n'arrive pas à trouver ce jeu de mots

Citation:

SL31
Par exemple j'aimerais voir où est la partie marrante de la blague que j'ai lue
récemment. Pourrais-tu me l'expliquer ?

- Jaki jest wzór chemiczny wody święconej?
- H2O+ZChN.

C'est notre cher Vendôme qui a trouvé déjà une explication

Si c'est de l'eau additionnée d'un parti politique, l'idée est bonne mais je n'éclaterais pas de rire .
Je préfère un autre jeu de mots :
Wnuczek poszedł z babcią do kościoła w Zaduszki. Słucha jak ksiądz czyta wypominki:
- Za duszę Jana, Marcina, Henryka, za duszę Adama, Andrzeja, Teofila...
Chłopiec słucha, słucha, w końcu zaniepokojony ciągnie babcie za rekaw:
- Babciu, chodźmy stad, bo ten psychopata nas wszystkich zadusi!

Zygmunt

@Andrzej


Zygmunt napisal : Maître Untel a été mis en examen, il avait voulu tirer les choses au clair. (mozna tu rozumiec ze chodzi o notariusza lub komornika ktory chcial jakas sprawe wyjasnic)

No i, jak zwykle, Jean-Paul dodal po swojenu : "Zygmunt, cette histoire n'est pas très clerc"

clair (fonet. kler) = jasne
clerc (fonet. kler) = urzędnik notariusza, takze komornika


Muszę, Andrzeju, Cię ostrzec że niekiedy ze Jean-Paulem główka boli, i lepiej miec aspirynę ze soba

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Andrzej,merci pour la réponse que je trouve après ma dernière intervention .Nos mails se sont croisés.
En me relisant j'ai été saisi par un S superflu.
Pour revenir au notaire, on entend l'expression "tirer les choses au clair", mais d'aucuns comprennent "aux clercs". Pour les "choses" on peut dire " pewne części ".
A ce propos, comment traduire "clerc de notaire", est-ce un kleryk?
Mon petit dictionnaire ne le dit pas.

Un autre jeu de mots:
Do domu przyszedł ksiądz z kolędą. Po modlitwie i poświęceniu domu zwrócił się do małej dziewczynki:
- Umiesz się żegnać, dziecko?
- Umiem. Do widzenia.

Zygmunt

ça, je l'ai trouvé aussi. Je croyais qu'il y avait un jeu de mots dans la première phrase:
Maître Untel a été mis en examen, il avait voulu tirer les choses au clair

L'histoire d'un Otello à l'église me plaît aussi

De nouveau nos mails se sont croisés.

Zygmunt

Pour le clerc de notaire donc le principal collaborateur du notaire, en Pologne on parle tout simplement de: asystent, mais jadis on utilisait:
- dependent
- susceptant

On se sert aussi de therme " asesor notarialny " (pour une personne qui a déjà passé son examen d'application et a été autorisé par le ministre de la justice à se former dans un cabinet d'un maître notaire. Sa formation dure 2 ans)

Citation:

H2O+ZChN.

Hier soir, ayant vu la "formule" et le sigle qu'il représente, ( d'où l'allusion avec l'eau bénite ) J'avais laissé la porte ouverte et Vendôme en a profité pour rentrer mettant le lien afin de mieux expliquer ce fameux ZChN. Tout était dit avant le retour d'Andrzej. Faut dire que Vendôme rôde la nuit, s'assure que les lumières sont éteintes et que les robinets sont fermés. Et il prend un peu d'avance dans les réponses !

En fait la vraie formule est H2O + ZNCH. Mais n'a plus rien à voir avec l'eau bénite, puisque cela pourrait être le mélange d'Aqua simplex et de Chlorure de Zinc ( ZNCH) pour le rendre moins caustique à l'inverse de la formule H2O+ZChN, qui elle, est plus caustique, même si elle est fausse. Va comprendre !

Pour Andrzej:

tirer les choses au clair - elucider, eclaircir une affaire
tirer les choses au clerc - voler les choses appartenenant au clerc de notaire

Il y avait bien jeu de mot

się żegnać signifie "dire au revoir" mais voudrait-il aussi dire "se signer" ?

Mik

Citation:

się żegnać signifie "dire au revoir" mais voudrait-il aussi dire "se signer" ?

D'où le jeu de mot quand le curé demande si la petite fille sait faire son signe de croix et qu'elle répond : "oui ! ....., Au revoir! ( et qu'elle se barre) !