J'oubliais, quand je dis que le Pis sort plutot affaibli des elections de dimanche, c'est tout simplement parce que ses alliés ont sombrés et que le Pis en ressort esseulé, d'autant plus esseulé que le Po ne veut pas gouverner avec. C'est en cela que je pense que le Pis ne sort pas gagnant de ces elections.

Stephane, meme si nos avis divergent, sache sincerement que pour moi, ça reste interessant d'avoir ce genre de discussion avec quelqu'un qui connait la politique polonaise comme toi

Karles Ecrivait:
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je ne vois pas comment on peut
> OBJECTIVEMENT trouver du positif aux résultats des
> elections de dimanche au PIS ?

J'explique depuis déja plusieurs jours que ça soit d'un côté ou d'un autre, les chiffres ne veulent pas dire grand chose vu qu'une grosse partie des candidats du PiS et de PO ne se présentent pas sous la bannière de leur parti respectif. A partir de là, il faut être de mauvaise fois pour dire que le PiS (ou PO) a pris une raclée lors de ces élections.
J'ai également expliqué que la déroute des candidats de la LPR et des gauchistes de Samobroona, qui eux se présentaient sous leur bannière était une bonne chose pour la démocratie et qu'en affaiblissant ces 2 partis le PiS était plus fort au sein de la coalition ce qui me semble quand même plus que logique.
Ce n'est pas des idées,ni les miennes ni celles des autres, c'est juste une analyse de la situation politique polonaise.


> Si Tusk ne veut pas s'allier avec le Pis et si le
> Pis a perdu les elections du week end passé (et je
> repete que le PO ne les a pas gagnées pour
> autant), c'est peut etre parce que Tusk comme les
> polonais ne veulent pas (ou plus) cautionner des
> gens qui fleurtent souvent ideologiquement avec
> l'extreme droite De Lepper et de la ligue des
> familles catholiques (cf, le rejet de la théorie
> darwinienne. les propos homophobes à répétition de
> Roman Giertych, le traditionnalisme ambiant au
> nom d'un retour de l'ordre moral).


Tout ça, c'est du pipeau !

1- Tusk n'a pas voulu d'alliance avec PiS suite à sa défaite aux présidentielles.

2- Lepper est un gauchiste, il n'y a qu'en France pour dire qu'il est de droite

3- La LPR a été sanctionnée, Samobroona aussi, PiS, non

4- La théorie de Darwin est une théorie raciste qui n'a plus trop sa place dans les écoles, surtout qu'avec les travaux sur la génétique cette théorie est plus que contesté au niveau scientifique.

5- Les Polonais ont réussi à se débarrasser par les urnes d'un parti d'extrème droite, j'attend depuis plus de 20 ans qu'en France on fasse la même chose. Malheureusement la tactique employée n'est visiblement pas la bonne, comme le fameux cordon sanitaire Belge.

Karles Ecrivait:
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> J'oubliais, quand je dis que le Pis sort plutot
> affaibli des elections de dimanche, c'est tout
> simplement parce que ses alliés ont sombrés et que
> le Pis en ressort esseulé,

La LPR et Lepper ne peuvent plus trop avoir d'exigences gouvernementales vu qu'ils ne pèsent plus grand chose dans les urnes. Moi ma conclusion est de dire que Kaczynski a les mains beaucoup plus libres qu'avant.


> Stephane, meme si nos avis divergent, sache
> sincerement que pour moi, ça reste interessant
> d'avoir ce genre de discussion avec quelqu'un qui
> connait la politique polonaise comme toi

Merci.

Stéphane Ecrivait:
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> >
> > Ce n'est que de ton point de vu qu'on dit du
> mal,
> > pour les millions de polonais qui on vote
> pour PO,
> > cet article ne dit que du bien... et on ne
> dit pas
> > de mal sur les polonais mais juste sur PiS
>
> La France ne doit pas prendre partie pour untel ou
> untel candidat dans un autre pays européen. La
> Pologne ce n'est pas en Afrique, faut pas
> confondre

Tu as visiblement un gros problème avec le libre arbitre de la presse, Je ne sais pas si tu dis ca juste car certains journaux sont d'un avis que tu n'approuves pas ou si tu as des preuves de la complicité entre cette même presse et le gouvernement.
Oui la presse peut prendre parti pour un candidat, ca me parait évident, aussi bien que la presse ai le droit de critiquer les regimes despotiques et autres, elle a le droit de donner son avis sur le gouvernement polonais, elle a le droit de ne pas l'aimer. C'est un droit, voir pour certain journaliste un devoir que de défendre des idéaux qu'ils considèrent justes.
"La Pologne ce n'est pas en Afrique, faut pas confondre"
Ca veut dire quoi ca? qu'en Afrique on a le droit de donner son avis sur la politique et pas en Pologne??
Je trouve cette phrase un peu limite, et je ne vois pas trop ce que tu veux sous entendre.

En faisant de la presse un organe du pouvoir tu penses que le pouvoir interfère avec les affaires prives d'un pays, que le pouvoir français veut donner des leçons a la Pologne. Ca sent la theorie du complot a plein nez non? Le Pouvoir avec un grand P (presse, partis politiques etc..) tenu par une seule main, au service d'une seule idee. Je n'avais pas remarque que le figqro se transformait en journal syndicaliste lors du pouvoir de la gauche en France, ni que libe avaitt double ses pages finances depuis qq annees En fait je commence a me demander si tu penses encore que la France est un pays libre. J'espere que tu vas m'eclairer sur ce point, me faisant part de tes opinions sur les libertes en France.

> >
> > c'est qui le maitre?
>
> Pour la presse le maitre a toujours été le pouvoir
> en place quelque soit le pouvoir. On a plus une
> presse indépendante mais une fabrique de
> carpettes. On devrait déménager l'école de
> journalistes à Aubusson.

sans commentaires...


>
> >
> > bah... donc attendons les prochaines
> > legislatives..
>
> Aux prochaines législatives le PiS sera battu.

car la democratie existe en Pologne c'est ca? a chaque elections le pouvoir est renverse pour le donner a qq d'autre... et tout est bien, la democratie fonctionne... La Pologne est vraiment un pays formidable non?? Mais puisque on en est a jouer les diseuses de bonne aventur, qui va gagner alors ce coup ci???

>
>
> > Mais dis moi defends-tu la politique du
> > gouvernement??
>
> Gouvernement polonais ? Comme dans toutes
> décisions, il y en a des bonnes, mais aussi des
> mauvaises.

c'est quoi les bonnes et le mauvaises??

Stéphane Ecrivait:
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> Tu vois ce que tu as envie de voir. Pour le moment
> le PiS sort renforcé de cette élection (sauf
> revirement complet au deuxième tour)
>
> Pourquoi le PiS est renforcé ? Facile. Les deux
> autres partis de la coalition ont été laminés donc
> sont affaiblis au maximum. Ils ne peuvent plus
> exiger grand chose du PiS vu leurs scores.
>
> Le PiS se retrouve donc pratiquement seul pour
> gouverner. Ce sont eux, les vainqueurs.

gouverner un pays comptant 27% de la population (en gros les personnes approuvant encore aujourd'hui le gvt)... pas mal c'est vrai qu'ils doivent se sentir tres aimer... ils sont d'ailleurs tellement fort que le premier ministre encore il y a qq jours implorait une coalitions avec PO... bizarre... pourquoi?

Stéphane Ecrivait:
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> 1- Tusk n'a pas voulu d'alliance avec PiS suite à
> sa défaite aux présidentielles.

Tu etait la lors des negotiations??

>
> 2- Lepper est un gauchiste, il n'y a qu'en France
> pour dire qu'il est de droite

Lepper n'est ni de gauche ni de droite selon moi, Lepper je pense ne s'interesse meme pas a ce genre de détail, Lepper est un démagogue pur, qui n'a aucun principes politiques, il sera soit pro européen, soit antisemites soit liberal soit communiste en fonctions des personnes a qui il devra parler et du nombre d'electeur potentiel qui pourra voter pour lui.

>
> 3- La LPR a été sanctionnée, Samobroona aussi,
> PiS, non

LPR n'a pas seulement ete sanctionne, on lui a vole ses ideaux et son electorat.... on sais tous par qui.


> 4- La théorie de Darwin est une théorie raciste
> qui n'a plus trop sa place dans les écoles,
> surtout qu'avec les travaux sur la génétique cette
> théorie est plus que contesté au niveau
> scientifique.

j'attends le cours de genetique, et j'attends aussi les preuves que Darwin a voulu vehiculer une theorie raciste.... Je dis bien voulu, et pas que certains groupes racistes s'en soit servi pour l'adapter a leurs ideaux.

> 5- Les Polonais ont réussi à se débarrasser par
> les urnes d'un parti d'extrème droite, j'attend
> depuis plus de 20 ans qu'en France on fasse la
> même chose. Malheureusement la tactique employée
> n'est visiblement pas la bonne, comme le fameux
> cordon sanitaire Belge.

Moi j'aimerai bien qu'on ne se debarasse pas que des parties mais surtout des ses idees... de l'intolerence aussi, la route est encore longue, pour nous tous...

Nicolas Ecrivait:
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>
> Tu as visiblement un gros problème avec le libre
> arbitre de la presse, Je ne sais pas si tu dis ca
> juste car certains journaux sont d'un avis que tu
> n'approuves pas ou si tu as des preuves de la
> complicité entre cette même presse et le
> gouvernement.

Difficile de tout dire et surtout de tout écrire. Disons qu' à une époque j'ai fais quelques piges. Tu as aussi plein de livres si le sujet t'intéresse


> Oui la presse peut prendre parti pour un candidat,
> ca me parait évident, aussi bien que la presse ai
> le droit de critiquer les regimes despotiques et
> autres, elle a le droit de donner son avis sur le
> gouvernement polonais, elle a le droit de ne pas
> l'aimer. C'est un droit, voir pour certain
> journaliste un devoir que de défendre des idéaux
> qu'ils considèrent justes.

No comment !


>
> En faisant de la presse un organe du pouvoir tu
> penses que le pouvoir interfère avec les affaires
> prives d'un pays, que le pouvoir français veut
> donner des leçons a la Pologne.

Exactement, et c'est ce qui se passe. Vieux réflexes colonialistes

Je
> n'avais pas remarque que le figqro se transformait
> en journal syndicaliste lors du pouvoir de la
> gauche en France,

Le Figaro est un des rares qui a évolué ces dernières années.
Mais tu oublis qu'un journal tire la plupart de ses infos des agences de presse et en ce qui concerne la France d'une seule agence, l'AFP. Regarde le fonctionnement de l'AFP et tu comprendras mieux.


>
> car la democratie existe en Pologne c'est ca? a
> chaque elections le pouvoir est renverse pour le
> donner a qq d'autre... et tout est bien, la
> democratie fonctionne...

C'est quand même le minimum, non ? Ce qui n'est pas normal c'est d'avoir les mêmes personnes pendant 40 ans.

Mais puisque on en est a
> jouer les diseuses de bonne aventur, qui va gagner
> alors ce coup ci???

On en est pas encore là. D'ici là, il peut y avoir encore d'autres partis de créés, d'autres de dissous. la Pologne n'est pas encore stabilisée entièrement à ce niveau.


>
> c'est quoi les bonnes et le mauvaises??

Trop long à dire.... Une autre fois, pour l'instant je n'ai pas le temps

Nicolas Ecrivait:
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> > 1- Tusk n'a pas voulu d'alliance avec PiS
> suite à
> > sa défaite aux présidentielles.
>
> Tu etait la lors des negotiations??

Moi, non mais des amis à moi oui.


> > 2- Lepper est un gauchiste, il n'y a qu'en
> France
> > pour dire qu'il est de droite
>
> Lepper n'est ni de gauche ni de droite selon moi,

lol


> > 3- La LPR a été sanctionnée, Samobroona
> aussi,
> > PiS, non
>
> LPR n'a pas seulement ete sanctionne, on lui a
> vole ses ideaux et son electorat.... on sais tous
> par qui.

Peu importe, du balais ...


>
>
> > 4- La théorie de Darwin est une théorie
> raciste
> > qui n'a plus trop sa place dans les écoles,
> > surtout qu'avec les travaux sur la génétique
> cette
> > théorie est plus que contesté au niveau
> > scientifique.
>
> j'attends le cours de genetique, et j'attends
> aussi les preuves que Darwin a voulu vehiculer une
> theorie raciste.... Je dis bien voulu, et pas que
> certains groupes racistes s'en soit servi pour
> l'adapter a leurs ideaux.

Hors sujet, je n'aurais d'ailleurs jamais du répondre, c'est de ma faute.


>
> Moi j'aimerai bien qu'on ne se debarasse pas que
> des parties mais surtout des ses idees... de
> l'intolerence aussi, la route est encore longue,
> pour nous tous...

C'est quoi l'intolérence ? Bruler une fille dans un bus ? Tabasser à mort un pauvre père de famille ?

Nicolas Ecrivait:
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> gouverner un pays comptant 27% de la population
> (en gros les personnes approuvant encore
> aujourd'hui le gvt)... pas mal

Chez nous, c'est encore pire !


ils sont
> d'ailleurs tellement fort que le premier ministre
> encore il y a qq jours implorait une coalitions
> avec PO... bizarre... pourquoi?

C'est la logique. J'ai expliqué 100 fois que PiS et PO s'était presque pareil. C'est une histoire d'hommes et de politique économique.

Demande autour de toi et tu verras que c'est ce que les Polonais veulent

Stéphane Ecrivait:
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>
> > > 1- Tusk n'a pas voulu d'alliance avec
> PiS
> > suite à
> > > sa défaite aux présidentielles.
> >
> > Tu etait la lors des negotiations??
>
> Moi, non mais des amis à moi oui.

merde tu as des amis haut places finalement je suis d'accord avec tout ce que tu penses tu peux m'obtenir une permis de travail en POlogne ???


>
>
> > > 2- Lepper est un gauchiste, il n'y a
> qu'en
> > France
> > > pour dire qu'il est de droite
> >
> > Lepper n'est ni de gauche ni de droite selon
> moi,
>
> lol

oui oh moi tu sais il me fait bien rire aussi Lepper D'ailleurs il devrait en parler dans les offices du tourisme, un mec comme lui ca ferait venir encore plus de monde en Pologne

>
>
> > > 3- La LPR a été sanctionnée, Samobroona
> > aussi,
> > > PiS, non
> >
> > LPR n'a pas seulement ete sanctionne, on lui
> a
> > vole ses ideaux et son electorat.... on sais
> tous
> > par qui.
>
> Peu importe, du balais ...

moi je pensais meme les virer avec un fusil, mais bon le ballais c'est bien aussi

>
>
> >
> >
> > > 4- La théorie de Darwin est une théorie
> > raciste
> > > qui n'a plus trop sa place dans les
> écoles,
> > > surtout qu'avec les travaux sur la
> génétique
> > cette
> > > théorie est plus que contesté au niveau
> > > scientifique.
> >
> > j'attends le cours de genetique, et
> j'attends
> > aussi les preuves que Darwin a voulu
> vehiculer une
> > theorie raciste.... Je dis bien voulu, et pas
> que
> > certains groupes racistes s'en soit servi
> pour
> > l'adapter a leurs ideaux.
>
> Hors sujet, je n'aurais d'ailleurs jamais du
> répondre, c'est de ma faute.

on est entierement d'accord

>
>
> >
> > Moi j'aimerai bien qu'on ne se debarasse pas
> que
> > des parties mais surtout des ses idees... de
> > l'intolerence aussi, la route est encore
> longue,
> > pour nous tous...
>
> C'est quoi l'intolérence ? Bruler une fille dans
> un bus ? Tabasser à mort un pauvre père de famille
> ?

oui c'est ca, ou mettre ses gamins dans des futs, de les vendres sur internet a des pédophiles pour s'acheter une nouvelle voiture ou de tabasser a mort des homos parce qu'ils le meritent bien??
Non stephane excuse moi, c'est ma reponse qui manquait de precision;
Je ne parlais pas de la Pologne en particulier, ni d'aucun pays d'ailleurs, mais plutot de la nature humaine (toutes les horreurs qu'on vient de citer peuvent arriver partout malheureusement).

je ne sais pas si tu es d'accord avec moi (je pense que oui), mais personne n'aime le style donneur de lecon, mais si des gens comme nous, nous ne nous permettons pas de critiquer tous les dérapages qui existent, alors qui va le faire?? Ne laissons pas la critique de ce (ceux) qu'on aime a des gens qui veulent en tirer un interet personnel.
Les articles sur la Pologne sont oui mal informes, mais si tu as bosse dans la presse tu dois savoir qu'un bon journaliste lui il aimerait bien passer sa vie dans un pays, tenter de le comprendre et d'en faire partager ses bons et mauvais cotes, mais bon le journal a pas de fric l'afp c'est pas le tresor national non plus, alors ils font avec ce qu'ils ont (pas grand chose). Mais je ne vois pas de reel intention de degrader l'image de la Pologne, et puis deja ca serait bien que les francais aient une image de la Pologne, meme degradee c'est toujours mieux que de ne meme pas savoir ou ca se trouve non? apres les honnetes gens feront les tries et puis le reste... enfin tu sais.