j'aimerais bien demander mon dossier à IPN, j'ai même imprimé un dossier de demande, mais je crois qu'il faut aller le déposer en personne....

Je suis sûre que je dois en avoir un, de dossier, j'avais de la famille à l'étranger, à plusieurs reprises on m'a refusé le passeport...

Bonsoir ,oui ce qui est grave c'est qu'il n'est pas le premier venu c'est un lettre
il a et avait les capacites pour reflechir a ses actes a l'inverse du 'pauvre type' n'ayant pas sont niveau intelec et facilement manipulable....
Edward

mrukowicz Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir ,oui ce qui est grave c'est qu'il n'est
> pas le premier venu c'est un lettre
> il a et avait les capacites pour reflechir a ses
> actes a l'inverse du 'pauvre type' n'ayant pas
> sont niveau intelec et facilement manipulable....
> Edward

Au risque de rabâcher, prudence !!!! Ici, on ne connait pas le dossier et puis, ne généralisons pas un cas particulier.La collaboration avec le régime communiste en Pologne est particulière, ce n'est pas la France pendant la guerre. La collaboration ce n'est pas une histoire d'intelligence ou de bêtise.

C'est une question d'idéologie pour quelques uns et le reste c'est des cas obligés. Le régime communiste ne pouvait tenir qu'en mouillant un maximum de personnes et en distribuant les avantages aux petits copains et aux personnes compréhensives qui étaient susceptibles de pouvoir rendre des services un jour ou l'autre. La manipulation mentale était à la base même du régime. De nombreuses personnes ont collaboré sans même le savoir, juste en répondant à quelques questions innocentes lors d'une visite à un ami. Pas grand monde ne savait qui faisait quoi.

Qui aurait fait quoi pour permettre à ses parents d'être soignés correctement, à ses enfants d'étudier, pour nourrir sa famille ? Jusqu'où pouvait-on aller dans la "résistance" alors qu'il n'y avait pas de vraie guerre et que l'ennemie était souvent invisible ?
Aujourd'hui, c'est facile à dire, mais à l'époque ?

De plus les listes de soi-disant collaborateurs sont mixtes, il y a des opportunistes comme apparement Wielgus qui est pret à des concessions avec sa conscience pour monter dans sa hiérarchie, et ceux qui sont la liste pour avoir fait une demande de visa, et qui dans leur domaine proffesionel se voit maintenant couvert de rumeurs infondées.

Et d'autres qui ont passé toutes ses années protégé par des amis bien placés avec une accumulation de bien confisqués légalement aux allemands en 45, non nationalisé par la suite, et qui maintenant roulent carosse, et qui ne sont ni politiques, ni hiérarche quelconque, ne risquent rien.

Haine motivé par quoi ?

Sans église pas de catholicisme, donc des prêtres et une hiérarchie.

René Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Haine motivé par quoi ?
>
> Sans église pas de catholicisme, donc des prêtres
> et une hiérarchie.
bon, j'ai ete un peu fort
et je ne sais pas comment modifier son message.
.
"sans eglise pas de catholicisme" ?
ben cela eut peut-etre ete pas plus mal ?!!
(le christianisme a perdu de son sens le jour ou il est devenu
religion d'etat, id est vers l'an 330)
mais bon, maintenant fo faire avec ...
mais si au moins, l'eglise en pologne pouvait evoluer
comme l'a fait l'eglise ne france, cela me plairait bien
(meme mon epouse, bonne catho et bonne polonaise, a constate cette
difference et prefere de beaucoup le clerge francais)

A mon avis tous ces problèmes vont durer encore longtemps en Pologne. Il faudra au minimum attendre l'arrivée de la génération post communiste pour faire table rase du passé et encore.

Regardons la collaboration en France. Rien est encore soldé. Pourtant la guerre est finie depuis longtemps.

On verra..... Peut être qu'en ne falsifiant pas son histoire, la Pologne ira plus vite, franchement je ne sais pas.

totophe Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> (le christianisme a perdu de son sens le jour ou
> il est devenu
> religion d'etat, id est vers l'an 330)

Il n'y a pas que la Pologne où la catholicisme est la religion d'état. L'exception c'est la France, pas la Pologne


> mais si au moins, l'eglise en pologne pouvait
> evoluer
> comme l'a fait l'eglise ne france, cela me
> plairait bien

L'évolution a fait qu'il n'y a plus de curés en France donc de moins en moins de chrétiens. Le problème est surtout qu'une religion en chasse une autre, donc la laicité ne gagne rien bien au contraire.

Maintenant pour en revenir à la Pologne, Solidarnosc sans l'église n'aurait jamais existé et peut être que le rideau de fer serait toujours en place

Mais avec des si .....

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Regardons la collaboration en France. Rien est
> encore soldé. Pourtant la guerre est finie depuis
> longtemps.


Commme le signalait PPZ, n'est-ce pas parce que seuls des larbins, certes peu reluisant, on été majoritairement jugés pour faits de collaboration que ce souvenir est toujours vivant en France, et ailleurs en Europe occidentale ?
Les gros poissons, collaborateurs déclarés ou non, et les opportunistes qui ont bien profité ou se sont servis de l'occupation ont été, sauf exception (Renaut ...) laissé en paix "pour ne pas détruire la société (économique) française" ou parce qu'ils bénéficaient de protections influentes.

Faudait-il que la Pologne répète ce même processus et pour les mêmes raisons ? (les raisons économiques peuvent prendre d'autres noms et s'appliquer à d'autres secteurs de la société).
La France est souvent critiquée ; on ne va tout de même pas se réclamer de son exemple dans ce domaine précis !




...............

Paul Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Faudait-il que la Pologne répète ce même processus
> et pour les mêmes raisons ?

Pour le moment la Pologne ne s'occupe pas de larbins. Wielgus il fallait le faire !!!! Ce n'est pas du petit gibier. Je pense que beaucoup d'autres vont tomber. En politique, le ménage a quand même bien été fait. Par contre au niveau économique ....???? Mais au minimum, il n'y a pas trop de mélanges des pouvoirs entre l'économie et le politique.

Reste aussi la presse et là, vu la constitution polonaise ....gros problèmes en perspectives.

René Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Haine motivé par quoi ?
>
> Sans église pas de catholicisme, donc des prêtres
> et une hiérarchie.

René,

Je ne comprends pas très bien votre post ...

Lisez ce témoignage :
[www.ukraine-europe.info]

Y a t'il encore une église catholique en France ?
Noël a été récupéré par les mercanti.
Les périodes de solde sont plus importante que Paques.
Les églises sont vides, 50% des croyants ne vont plus à l'église et ne prient plus.
Est ce qui est souhaitable ?
La France est particulière dans le sens ou la révolution française et les philosophes avec leur héritiers Bolchéviques, sont les destructeurs de la religion catholique.

Le capitalisme en a profité pour accompagner et fortifier certains aspects au bénéfice du profit


La religion est contraignante, et la France et les français ne veulent plus de ce genre de contraintes.

Il prefèrent le dieu Lotto qui promet le paradis sur terre, plûtôt que de l'attendre ailleurs.

Il est utopique de croire que la culture catholique pourrait survivre sans prêtre, église et hiérachie ecclésiastique.

Rene vous avez peut raison
Mais comment croire a t’elle mensonge le Christ n’a jamais existe c’est un mythe
Les français sont certainement un peut plus intelligent voila tout
Et n ont pas besoin de la religion pour manger

C'est encore plus triste et lâche d'avoir collaboré dans un grand pays comme la Pologne qui ne risquait pas comme la Hongrie ou la Bulgarie d'invasion russe (après la guerre), à fortiori, la Pologne avait le système "le plus libéral" de tous les pays de l'est de part sa puissance propre, sa liberté de culte et une police nettement moins agressive que par exemple la stasi de l'Allemagne de l'est. Dans ces conditions, il n'y a pas ou peu de circonstances atténuantes d'autant plus que c'est un intellectuel qui devait connaître les crimes staliniens qui avaient précédé. A l'heure qu'il est, je me sens beauocup plus proche d'un humanisme qui ne fait peut-être pas 66 livres comme la bible et qui a également ses dérives mais qui tend à privilégier la liberté de penser et non pas un dogmatisme qui soit communiste ou catholique. Tout être humain a besoin d'une idéologie, voire d'une utopie et d'espérer avoir gagné mais sans jamais la considérer comme seule et unique vérité. La vérité d'aujourd'hui est toujours le mensonge de demain.
La société évolue, Dieu merci. Attention maintenant à ses marches arrières (la nostalgie d'une bonne vieille dictature). Paradoxalement, les ex-pays fachistes, l'Allemagne; l'Italie et l'Espagne sont les pays qui présentent actuellement le moins de partis extrémistes (fachistes ou gauchistes) alors que trois pays n'ayant pas choisi cette voie, la France, la Belgique et la Hollande présentent des partis extrémistes de plus de 30% de votes ou d'intention de vote. Comme quoi, le serpent est toujours dans la pomme.

jean claude Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Rene vous avez peut raison
> Mais comment croire a t’elle mensonge le Christ
> n’a jamais existe c’est un mythe
> Les français sont certainement un peut plus
> intelligent voila tout
> Et n ont pas besoin de la religion pour manger
>


lavage de cerveau?
Aucun historien d'aujourd'hui ne nie pas l'existence historique de Jesus Christ.

Mais n'importe, certains français sont encore les champions du monde, et ça leur suffit

boguslawska alicja Ecrivait:
-------------------------------------------------------
la
> Pologne avait le système "le plus libéral" de tous
> les pays de l'est de part sa puissance propre, sa
> liberté de culte et une police nettement moins
> agressive

Les familles des victimes de la mine Wujek (entre autre) apprécieront ....

lavage de cerveau?
Non mon cher andrezj

Krishna

400ans avant la venue du christ chretien

Les similitudes entre le personnage Chrétien et le messie Indien sont nombreuses. En effet, Massey trouve plus de 100 similarités entre les deux, et Graves, qui inclut les divers évangiles apocryphes dans son analyse, en liste plus de 300. Il est intéressant de remarquer qu'une ancienne écriture usuelle de Krishna en anglais était "Christna", ce qui fait ressortir son rapport avec "Christ". On peut encore noter que, tout comme le messie Juif, beaucoup de gens pensaient que Krishna avait physiquement existé.
• Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").
• Son père était charpentier.
• Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
• Il s'appelle Dieu des bergers.
• Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
• Il était de naissance royale.
• Il fut baptisé dans le Gange.
• Il effectua miracles et merveilles.
• Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
• Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
• "Il vécut pauvre et il aima les pauvres."
• Il fut transfiguré devant ses disciples.
• Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre entre deux voleurs.
• Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel.
• Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
• Il est la seconde personne de la trinité et s'est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".
• Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.
• Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".
• Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre.
Et les diciples avait pour symbol le poisson

A mediter
jesse

jean claude Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> lavage de cerveau?
> Non mon cher andrezj
>
> Krishna
>
> 400ans avant la venue du christ chretien

Cela ne change rien au fait que le Christ ai réellement existé. Personne ne peut nier son existence, croyant ou non croyant.

Et Vishnou la paix !!!!

et les diciples avaient pour symbole le poisson