La Bretagne est une des principales régions de l'agro alimentaire en France nottement pour la viande.
Le tourisme est important.
Je suis sur qu'il y a plein de ressources.
De plus une scission ramène un rééquilibrage, des activités aspirées par la région parisienne se relocaliserait.
Mais je ne suis pas obsédé par ça.

Le béton prospère bien, les promoteurs sont de moins en moins génés, même des règles anciennes de préservation du paysage ou de monuments hstoriques n sont plus respectées, la corruption ne se cache même plus.

eric_visentin Ecrivait:
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> Je n'ai jamais cherché à "simplifier" l'Ukraine.
> Je suis certain que l'on peut la diviser en autant
> de provinces culturelles que possible, cependant
> de nos jours il apparait que politiquement elle
> est coupée en deux.


Politiquement, Je rappelle que Ianoukouvitch, premier ministre issu du parti "Nos Régions" étiqueté de russophile (et non pas russe !) représente environ un tiers des électeurs (qui ne sont pas tous russophiles !). Un tiers, ce n'est pas la moitié et c'est deux fois plus que ceux qui se réclament de la nationalité russe !
La majorité qu'il a acquise est due à la participation à son gouvernement des partis communistes (très minoritaires) et socialistes (aujourd'hui laminés et qui ne serait plus représenté au parlement lors d'élections éventuelles : d'après des sondages récents, il n'atteindrait même plus les 3% des voix).


> L'hypothèse de la scission de l'Ukraine est
> d'ailleurs réhulièrement chuchotée par certains
> médias dont RIA Novosti, même si elle parait
> improbable.

Pas étonnant ! RIA NOVOSTI est une agence de presse russe !!!
Elle ne cesse de donner écho aux résolutions votées par la Douma (parlement) russe qui "prennent des décisions sur le futur de l'Ukraine" comme s'il s'agissait de leur pays. Ce qui confirme que les dirigeants et politiciens russes n'envisagent l'Ukraine que comme une annexe perdue de la grande et sainte Russie, présente et passée !!!!!


> Quand à la Tchécoslovaquie, je n'ai jamais cherché
> à faire le moindre parallèle entre les deux cas,
> si ce n'est de démontrer qu'une scission pacifique
> est possible.
> (la Tchécoslovaquie s'étant divisée à peu près en
> même temps que les premiers conflits en
> Yougoslavie, tout le monde craignait le pire à
> l'époque)

J'insiste. La séparation n'est la conséquence que de l'action de poliques nationaliste slovaque "humiliés" par le "dirigisme" tchèque. Les choses se sont effectivement passées en douceur, d'ou le nom de séparation de velours. En fait tout le monde était satisfait à cette époque : les nationaliste slovaques obtenaient une indépendance désirée tandis que certains politiciens et hommes d'affaires tchèques "se débarassaient" d'une région "arriérée" qui leur semblait un frein au dynamisme économique de leur propre région.
Aujourd'hui, nombre d'hommes politiques et d'économistes estiment que les problèmes auraient pu être résolus d'une autre manière ... et que la séparation a été une mesure radicale non nécessaire.




...............

> Pas étonnant ! RIA NOVOSTI est une agence de
> presse russe !!!
> Elle ne cesse de donner écho aux résolutions
> votées par la Douma (parlement) russe qui
> "prennent des décisions sur le futur de l'Ukraine"
> comme s'il s'agissait de leur pays. Ce qui
> confirme que les dirigeants et politiciens russes
> n'envisagent l'Ukraine que comme une annexe perdue
> de la grande et sainte Russie, présente et passée
> !!!!!

Pas toujours si vrai.
L'autre jour, j'ai lu un article qui démontrait l'utilité du bouclier antimissile Polonais et Tchèque.
J'ai lu aussi un article sur Kasparov très intéressant.

Mais c'est sur que je lis les infos d'un portail comme RIA en prenant tout au conditionnel, et en me plaçant dans le contexte.

un autre portail d'information intéressant au même titre, Xinhua

Finalement, quand je relis ton message, je me demande si tu ne réduits par l'élection présidentielle à un seul point : l'entrée de la Turquie dans l'Europe... Important, certes, mais il n'y a pas que ça...

Je sais très bien d'avance ce que tu vas répondre... C'était juste pour dire...

Par ailleurs, puisque "le Szef sait tout", supposons que la France soit d'accord pour accueillir les Turques dans l'UE, on n'est pas les seuls à décider, donc notre voix est importante, mais parmi d'autres. Donc ça relativise ?

Tu peux m'expliquer ?



PS : mon voisin, il est Turc, il est trop gentil et il fait des super-khebabs... En plus, il m'en rajoute toujours un peu pour le même prix.

monique (91) Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Finalement, quand je relis ton message, je me
> demande si tu ne réduits par l'élection
> présidentielle à un seul point : l'entrée de la
> Turquie dans l'Europe... Important, certes, mais
> il n'y a pas que ça...

Exact, je n'en fais pas une fixation. Mais c'est le prochain Président qui va quand même décider en notre nom de l'avenir de L'Europe. Elargissement à la Turquie, également à d'autres pays ou d'un blocage des institutions.
Je rappelle que tout élargissement est lié à un nouveau traité qui devra remplacer le traité de Nice.
Il me semble que c'est important à savoir comme ça derait important de connaitre la position des candidats concernant le bouclier de protection anti-misiles sur l'Europe, la Politique vis à vis du terrorisme, de l'Iran .... Mais ça, on en parlera pas, ça risque de froisser des électeurs....

>
> Par ailleurs, puisque "le Szef sait tout",
> supposons que la France soit d'accord pour
> accueillir les Turques dans l'UE, on n'est pas les
> seuls à décider, donc notre voix est importante,
> mais parmi d'autres. Donc ça relativise ?

Tout dépendra justement du nouveau traité constitutionnel.Et là, il faudra être costaux pour le défendre au milieu des 26 pays. Faudra pas bégayer !!!!



> PS : mon voisin, il est Turc, il est trop gentil
> et il fait des super-khebabs...

J'ai horreur de ce genre de ruc, mais les goûts et les couleurs ....

Monique bien jouer avec khebabs.Bon appétit Stephan.TyskieZywiec

bonsoir
je crois que les vendeurs de kebabs sont en fait des kurdes.

jean pierre Ecrivait:
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> bonsoir
> je crois que les vendeurs de kebabs sont en fait
> des kurdes.

...mais, à part l'image que vous vous faites des turcs en regardant de loin des immigrés dont beaucoup viennent de régions rurales de la Turquie, connaissez-vous des turcs (turques) ?
Avez-vous eu l'occasion de travailler avec des turcs (turques) ?
Avez-vous eu l'occasion de visiter la Turquie autrement qu'en voyage organisé, vous savez, les groupes qui donnent une image dont une élève il y a quelques semaine m'a fait un résumé saisissant : "j'ai bien aimé le british Museum, mais le pb c'est qu'il y a plein de français" "Ah bon, pourquoi ?" "Ils sont grossiers, bruyants, j'ai honte d'être française".

Comme quoi, se frotter un peu à la réalité révèle des clichés là où on ne les attend pas forcément...

Je ne souhaite même pas participer à ce post sur la Turquie et l'Europe, ça sent l'opération de p^ropagande à plein nez, et surtout, je suis atterré par les clichés "limite" sur les "indigènes".

Pardon, je me suis emballé un peu vite : je n'avais pas vu le panneau "humour".
Néanmoins, je crois qu'il y a une part non négligeable de clichés dans la vision des turcs que je lis ici.
Comme d'autres communautés, ils ont leurs conservateurs et leurs progressistes, leurs partisan du libéral-darwinisme (en général teinté plus ou moins de religion) et leurs sociaux-démocrates. Et leurs extrémistes.
Par exemple ici, on peut voir quelques uns des débats et des prises de positions des gens :
[www.lesptislokums.com]

...et puis un autre site pour avoir un son de cloche un peu différent de cette image misérabiliste du dangereux musulman négationiste :

[www.turquieeuropeenne.eu]

Witam przedstawicieli forum Wi....F... w beskidzie.Co zrozumialem to mamy khebabs turecki w Belgji i kebab kurdyjski we Francji.lol.

Alain K Ecrivait:
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> Je ne souhaite même pas participer à ce post sur
> la Turquie et l'Europe, ça sent l'opération de
> p^ropagande à plein nez, et surtout, je suis
> atterré par les clichés "limite" sur les
> "indigènes".

Il y a aussi les Tongas ? Tu connais les Tongas autrement que sur une carte postale ? Bon, ce n'est pas tout à fait en Europe mais bon, leur culture est quand même bien proche de la notre. Le problème avec les Tongas, c'est qu'il existe des clichés "limite" sur les indigènes et qu'en débattre ce n'est pas bien et tout ce qui est pas bien c'est la faute à Sarkozy...

Alain K Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ...et puis un autre site pour avoir un son de
> cloche

On s'en fiche, ce n'est pas le problème. Le problème est: que disent les candidats sur l'avenir de l'Europe, sur son élargissement futur, sur ses institutions..... ?

La Turquie n'est présente ici qu'en tant que pays candidats qui ne peut pas rentrer sans que le traité de Nice soit changé. Madame Royal veut soumettre le nouveau traité à référendum.(Référendum qui a toutes les chances d'être refusée une fois de plus)
J'ai juste souligné le paradoxe suivant: ceux qui veulent la Turquie dans l'Europe se débrouillent en fait pour qu'elle ne puisse pas y rentrer.

Soit c'est de l'hypocrisie, soit de l'incompétence !!!!

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Alain K Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Je ne souhaite même pas participer à ce post
> sur
> > la Turquie et l'Europe, ça sent l'opération
> de
> > p^ropagande à plein nez, et surtout, je suis
> > atterré par les clichés "limite" sur les
> > "indigènes".
>
> Il y a aussi les Tongas ? Tu connais les Tongas
> autrement que sur une carte postale ? Bon, ce
> n'est pas tout à fait en Europe mais bon, leur
> culture est quand même bien proche de la notre.

MRD

Le
> problème avec les Tongas, c'est qu'il existe des
> clichés "limite" sur les indigènes et qu'en
> débattre ce n'est pas bien et tout ce qui est pas
> bien c'est la faute à Sarkozy...
>
>

Ah, enfin, tu fais ton coming out, bravo, tu as compris que tu étais dans l'erreur. Comme quoi, l'homme est perfectible.

Alain K Ecrivait:
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> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> > bien c'est la faute à Sarkozy...
>
> Ah, enfin, tu fais ton coming out, bravo, tu as
> compris que tu étais dans l'erreur. Comme quoi,
> l'homme est perfectible.
>

C'est ce genre de réaction qui est vraiment décevante.
Du militantisme pur et dur incapable de comprendre que d'autres ne sont ni pour une ou l'autre partie mais analysent et réfléchissent sur ce qui se dit, se fait, et ensuite tirent des conclusions.

Le militantisme c'est tout sauf la réflexion et l'esprit critique.
Ca ne consiste qu'à être toujours en faveur d'un personnage ou d'un philosophie quelqu'en soit les conditions... beurk.

Pijean Ecrivait:
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> C'est ce genre de réaction qui est vraiment
> décevante.
> Du militantisme pur et dur incapable de comprendre
> que d'autres ne sont ni pour une ou l'autre partie
> mais analysent et réfléchissent sur ce qui se dit,
> se fait, et ensuite tirent des conclusions.
>
> Le militantisme c'est tout sauf la réflexion et
> l'esprit critique.
> Ca ne consiste qu'à être toujours en faveur d'un
> personnage ou d'un philosophie quelqu'en soit les
> conditions... beurk.
>

Je pense quand même qu'il a du comprendre que je faisais comme lui, à savoir que je racontais n'importe quoi, sinon c'est à désespérer ....

Par contre je n'admet pas que l'Europe, la politique étrangère, le terrorisme, qui sont tous du domaine réservé de la présidence, ne soient pas des enjeux de campagne.
Il est vrai que fabriquer un slogan "Tout Sauf Sarko" est plus facile à faire qu'un réel programme.
On verra bien le degré de maturité de la France à l'issu de ce deuxième tour.

Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy sont qualifiés pour le second tour de l’élection présidentielle. Les Jeunes Européens - France, association loi 1901 transpartisane, appellent les deux candidats à s’exprimer sur les questions européennes durant l’entre-deux tours.

La campagne préalable au premier tour n’a nullement donné satisfaction à la société civile engagée pour l’idéal politique européen. Nous pensions avoir, pour l’année du cinquantenaire du Traité de Rome, des personnalités politiques plus à l’écoute de nos attentes d’Europe.

Malheureusement, seuls les extrêmes ont fait de l’Europe un sujet important de leur campagne.

Notre Président(e) de la République aura pourtant une fonction essentielle pour la France dans l’Europe. En effet, le 6 mai, les Français éliront non seulement le chef de l’Etat mais également le représentant de la France au Conseil européen et le Président de l’Union au second semestre 2008.

C’est la raison pour laquelle les Jeunes Européens – France souhaitent entendre les deux candidats s’exprimer sérieusement sur leur ambition européenne et donner des orientations claires et précises sur les institutions et les politiques nécessaires pour l’Union.

La célébration de la fête de l’Europe, le 9 mai prochain, sera également une occasion à ne pas manquer vis-à-vis de nos partenaires européens. Un véritable discours européen prononcé à cette occasion par le nouveau chef de l’Etat français trois jours après son élection redynamiserait le rôle de la France dans l’Europe et contribuerait à la relance de la construction européenne.

Plus que jamais nous avons besoin, quelques jours avant le Conseil européen de juin, d’une vision claire pour l’avenir de cette si belle aventure commune.

Pijean Ecrivait:
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(...)
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> C'est ce genre de réaction qui est vraiment
> décevante.
> Du militantisme pur et dur incapable de comprendre
> que d'autres ne sont ni pour une ou l'autre partie
> mais analysent et réfléchissent sur ce qui se dit,
> se fait, et ensuite tirent des conclusions.
>
> Le militantisme c'est tout sauf la réflexion et
> l'esprit critique.
> Ca ne consiste qu'à être toujours en faveur d'un
> personnage ou d'un philosophie quelqu'en soit les
> conditions... beurk.
>

Brawa !

Heureux de constater que comme moi, à plus de cinquante balais, tu a gardé ta liberté de penser et n'est encarté nulle part.

Bravo pour ton éloge de l'esprit critique, ni dieu ni maître !

Alain K Ecrivait:
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> Pijean Ecrivait:
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>!
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> Heureux de constater que comme moi, à plus de
> cinquante balais, tu a gardé ta liberté de penser
> et n'est encarté nulle part.
>
> Bravo pour ton éloge de l'esprit critique, ni dieu
> ni maître !


> Ouaaaaah !!!!! Alain K se référant à Bakounine .....

rdan Ecrivait:
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> Alain K Ecrivait:
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> > Pijean Ecrivait:
> >
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> >!
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> > Heureux de constater que comme moi, à plus
> de
> > cinquante balais, tu a gardé ta liberté de
> penser
> > et n'est encarté nulle part.
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> > Bravo pour ton éloge de l'esprit critique, ni
> dieu
> > ni maître !
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> > Ouaaaaah !!!!! Alain K se référant à
> Bakounine .....
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