Je crois que c'était un slogan de Reagan: "America, love it or leave it". On ne l'a pas traité de nazi pour autant.
Ca a été repris en premier par le MIL, un mouvement gaulliste, puis par le FN. Et récemment, ça a été Villiers puis Sarkozy.

[fr.wikipedia.org]

Quelques critiques concernant le débat :

M. Sarkozy et Mde Ségolène ont tous les deux des faiblesses concernant la politique extérieure.
Aucune allusion n’a été faite concernant le conflit Irakien et autre.

Concernant le nucléaire n’en parlons pas. Très grande lacune des deux interlocuteurs...
Mde Ségolène devrait revoir ses chiffres en hausse.
N’est -pas le ou la président(e) de la république qui a le pouvoir d’appuyer sur le bouton rouge pour actionner une petite bombe nucléaire ?
J'en ai la chaire de poule!

Pour ma part aucun des deux n’était convainquant.

Chut, rumeur belge :
Savez-vous pourquoi Mde Royal était habillée en noir lors du débat ?
Elle faisait le deuil de sa présidence !

Français, Françaises,
Votre tâche n’est pas facile.
L’avenir de la république est dans votre main.
Je vous souhaite beaucoup de courage en ce jour d’élection présidentielle.

P.S. / Pour ma part, je voterais plutôt pour une coalition « SarkoLène ».

alain Ecrivait:
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> Au fait quelqu'un a des nouvelles de Cecilia???

C'est certainement ça qui va faire avancer le débat et surtout le rendre intéressant. En France, on se fiche complètement de la vie privée des hommes (ou femme) politique. Il font ce qu'ils veulent, ils ont leur vie privée et c'est bien comme ça.

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> Quelques critiques concernant le débat :
>
> M. Sarkozy et Mde Ségolène ont tous les deux des
> faiblesses concernant la politique extérieure.
> Aucune allusion n’a été faite concernant le
> conflit Irakien et autre.

C'est vrai que la politique étrangère de la France, qui est en plus du domaine réservé de la présidence a été la grande absente de ce débat. Cela prouve aussi que les gens ne savent pas trop pourquoi ils votent.
Maintenant pour débattre il faut être deux et quand on vois comment ça s'est passé concernant la Turquie et le ni oui ni non de Ségolène, il ne fallait pas en demander plus...

Si !!! elle a parlé de boycotter les JO en Chine...... et on connait la suite et la réplique sur la justice chinoise

L'administration, un hopital social, de tout temps les roi de France ont essayé d'imprimer leur pouvoir par une administration obéissante pour faire rentrer les taxes, gerer le pays et remonter l'information.

Il n'y a que sous Louis XIV que cela a vraiment réussi à fonctionner et encore les "fonctionnaires royaux étaient souvent des "clients" de gouverneurs ou des ministres du roi. Plusieurs circuits parallèles fonctionnant pas toujours dans le même but.

La révolution réussira petit à petit à mettre en place un réseau centralisé.
L'impot sur le revenu étant assez recent.
Le statut des fonctionnaires actuel date de 1945, entre les deux guerres, la fonction publique est dirigé par les enfants de la grande bourgeoisie parisienne, éduqué en écurie et nommés par des protecteurs, les ministre de la troisième république qui se succèdent ne gerant pas grand chose.

Les salaires des fonctionnaires ont toujours été relativement bas, la mise à niveau eut lieu après les accord de Grenelle.
L'explosion du chomage a fait basculer des gens occupant des fonctions administratives de l'état en nantis protégés, et de fait jalousés.

L'adminsitration n'a jamais été figée et évolue avec la société, la mode actuelle étant la privatisation de taches dévolues avant à l'état, héritage de la plateforme de la résistance de 1945. Le patronnat français ayant plutôt collaboré avec l'occupant, ils avaient interet à être discret, je pense que c'est la fin du modèle social hérité de la fin de la guerre.

Ils n'ont pas beaucoup d'imagination.

René Ecrivait:
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>
> L'adminsitration n'a jamais été figée et évolue
> avec la société,


Je voudrais ajouter une petite chose à ce que tu dis et qui est très instructif.
Avant les années 80, il fallait le BEPC (Brevet) ou un simple CAP pour entrer dans l'administration. Personne ne se disputait les places. Ceux qui avaient le bac, continuaient leurs études et ceux qui avaient le brevet se dirigeaient souvent dans la fonction publique. Il y avait de la place pour tout le monde
Et puis maintenant le chômage a fait que des bacs + 6 passent les concours simples chassant donc ceux qui n'ont pas poussés leurs études. Les dés sont donc pipés.

Allons, René ...
Les deux candidats ont de l’imagination.
Que vous votiez pour l’un ou pour l’autre , le remboursement des lunettes et des prothèses dentaires sera beaucoup plus élevé.
Ils sont tous les deux d'accord sur ce point de vue ...

à la belge
C’est pour mieux voir vos futures taxes avec vos lunettes et pour mieux faire digérer la pilule en mastiquant avec vos futures prothèses dentaires !

C'est juste, l'inflation est énorme sur un même poste dans la fonction publique, on touvera des CAP qui ont commencé en 70-75, des BAC qui ont commencé en 1985, des BAC +2 qui ont commencé en 90, et des Ingénieurs qui ont commencé en 2000, et tout ça pour le même salaire.

Les prochains seront des doctorants ?

Et puis a coté de ça on nous dit que pour un ingénieur français on peut payer 10 ingénieurs indiens, les centres d'études des grandes sociétés quittant aussi le pays.

Si on a pas de réseau, il faut donc faire des études d'ingénieurs pour faire de l'assistance technique sur une plateforme d'appel.

bonjour,

On a viré ma réponse

jean

jka Ecrivait:
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> bonjour,
>
> On a viré ma réponse
>
> jean

Quelle réponse ? Tu es sûr qu'elle est partie ? S'il n'y a pas d'attaques personnelles où d'écrits contraire aux lois en vigueur il n'y a aucune raison pour qu'un message soit effacé.

Pour rire un peu [sarkostique.over-blog.com]
faut se détendre avant le grand jour

tu es Sarko-Maso???

> Et puis maintenant le chômage a fait que des bacs
> + 6 passent les concours simples chassant donc
> ceux qui n'ont pas poussés leurs études. Les dés
> sont donc pipés.


C'est juste, l'inflation est énorme sur un même
> poste dans la fonction publique, on touvera des
> CAP qui ont commencé en 70-75, des BAC qui ont
> commencé en 1985, des BAC +2 qui ont commencé en
> 90, et des Ingénieurs qui ont commencé en 2000, et
> tout ça pour le même salaire.
>
> Les prochains seront des doctorants ?


Vous ne pouvez pas comparer les postes de travail datant des années 1970 à ceux d’aujourd’hui et encore moins les diplômes.
Les technologies et les outils de travail sont toujours en constante évolution.
Exemple :
Dans les années 1970, une secrétaire de direction apprenait la dactylo sur une machine à écrire et la sténo.
Aujourd’hui, elle doit connaître l’informatique –le word, l’excel ... plusieurs langues.
La durée des études n’est pas la même et l’équivalence des diplômes non plus.
Les concours de recrutement ont dû s’adapter à l’ouverture des frontières, aux besoins des administrations, des ministères ...
La secrétaire non recyclée qui a fait ses études dans les années 1970 est remplacée par une jeune secrétaire sortie de l’école en possession de plusieurs diplômes au même barème.

Cordialement.

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> Vous ne pouvez pas comparer les postes de travail
> datant des années 1970 à ceux d’aujourd’hui et
> encore moins les diplômes.

Si, un facteur reste un facteur ....(Bon, c'est juste un exemple)

> faut se détendre avant le grand jour
>
> Annie

Dites, les Belges, est-ce que vous voulez bien nous accorder l'asile politique à partir de lundi matin ?

monique (91) Ecrivait:
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> > faut se détendre avant le grand jour
> >
> > Annie
>
> Dites, les Belges, est-ce que vous voulez bien
> nous accorder l'asile politique à partir de lundi
> matin ?


Pas de probleme, on est royaliste de ce coté ci de la frontiere et on accueillera volontiers des décus de la republique

alain Ecrivait:
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> Pas de probleme, on est royaliste de ce coté ci de
> la frontiere et on accueillera volontiers des
> décus de la republique
>

Hé !!! faut peut être attendre vos élections

monique (91) Ecrivait:

>
> Dites, les Belges, est-ce que vous voulez bien
> nous accorder l'asile politique à partir de lundi
> matin ?
>

On va peut être attendre le résultat .....