Tomasz a écrit:
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> Karles , tu risques de voir ton message effacé,

Pour quelle raison SVP ( A part un procès d'intention fait aux différents modérateurs de ce forum) ?

Stéphane a écrit:
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> Pijean a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Relis le titre, non pas du sondage, mais bien
> du post: "immigration et langue française".
> Karles s'est bel et bien découvert en écrivant
> ce titre (thème bien plus large que le
> sondage).
> Il cache l'amalgame qu'il veut créer en faisant
> un sondage de faits, minimaliste et anodin,
> pour pouvoir s'en baser (si tout se passe bien) et
> emphaser sur une situation générale: lien entre
> immigration et langue française.

Soyez pas parano les amis je ne cache rien et je ne compte pas baser quoi que ce soit sur ce sondage et je l'accorde, j'ai homis le mot "polonaise" à la suite "d'immigration" dans le texte.


le parallèle
> entre l'immigration des Polonais des années 20
> avec celle des Africains de maintenant.

Certes des comparaisons peuvent etre effectuées sur l'immigration polonaise et l'immigration africaine (mais c'est un sujet que j'avais deja évoqué ici, qui était un peu parti en polka et qui a d'ailleurs laissé de bons souvenirs de moi à certains ) MAIS EN AUCUN CAS ON NE PEUT FAIRE DE COMPARAISON LINGUISTIQUES ENTRE IMMIGRES POLONAIS DU DEBUT DU SIECLE DERNIER ET IMMIGRES ISSUS DES EX COLONIES FRANCAISE, JE LE DIS, LE REPETE ET LE RE-RE DIT.
Il n'y a aucun piege ou complot en préparation derriere cette question, je vous le dis sincerement.

Karles a écrit:
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> je suis trés imprécis dans ma
> question de départ, c'est en cela d'ailleurs que
> ce n'est pas un sondage mais une simple question
> et pour autant je ne suis pas débile

Il suffisait de poser la question sur le bon forum et de ne pas effectuer un sondage sur le forum actualités concernant l'immigration polonaise et la langue française .
Concernant mon sondage "sans aucune arrière-pensée " sur la débilité ... j'en conclus que vous êtes vexés par ma petite démonstration scientifique !
Sachez que je ne vous considére pas comme un débile .
Respectueusemnt .
Daria

Oeil cyclonique ! a écrit:
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> Concernant mon sondage "sans aucune
> arrière-pensée " sur la débilité ... j'en
> conclus que vous êtes vexés par ma petite
> démonstration scientifique !

Non je ne suis pas du tout vexé par votre "petite demonstration" pourquoi serais je vexé ?? il n'y a rien de vexant là dedans

On est bien sur la même longueur d'onde dans le 91

Chèr(e)s Beskidien(ne)s, javascript:editor_tools_handle_smiley_select(%22%22)

permettez-moi d'intervenir dans votre discussion, car je constate avec une certaine incomprehension, que le ton des discussions se dégrade, dès certaines membres du forum se rencontrent.

Karles nous a proposer un petit jeux que nous nommons sondage. On peut contester la valeur scientifique de ce jeux, ou toute autre valeur, mais a quoi bon. On peut taper fortement avec le pied sur le sol et crier: non je ne participe pas à ce jeux - a quoi bon? Ce n'est qu'un jeux -

Chacun a le droit s'exprimer, mais pas dans une manière qui est antidemocratique. Nous vivons dans des pays, ou la démocratie et ces valeurs sont si présentes et normales que nous ne réflechissons plus sur nos actions, que nous pensons basées sur notre conscience démocratique. Nous avons développé une culture démocratique. Mais - NADA - Il faudrait y penser à chaque fois.

J'entend les cries: il n'a qu'a quitter le forum - Non, je ne veux pas - je me sens à l'aise parmi les Beskidiens et Beskediennes. Ce que je souhait, c'est un peux plus de respecte et le respecte mutuelle est un élement essentielle dans notre communauté, que nous appelons démocratie.

J'ai longuement hesitez, de poster ici, craignant des disputes interminable pour des riens - mais enfin!



Pour le Sondage:

Mes gps sont arrivés dans le Nord sans parler le Francais et si je me souviens bien il n'ont jamais appris le Francais - pourquoi? Parcqu'a Lhos en Goell, Fouquieres-les Lens- etc il y vivaiet tant de Polonais, qu'on vivait en comunauté polonaise.

Ma mère ne parlait à son age que le Polonais, mais a appris comme toute autre éleve le Francais à l'école.

Mon père, arrivé en France après la 2eme guerre , parlait un peut Francais et naturellement l'ALlemand. Quittant la France il parlait le Francais, version Ch`ti et l'Arabe.



Cordialement

Felix Hofmann

> J'ai longuement hesitez, de poster ici, craignant
> des disputes interminable pour des riens - mais
> enfin!
>

Si je peux me permettre... Ici, on peut écrire tout ce que l'on veut, tant que l'on respecte les autres, et que l'on argumente ses propos (quelqu'un m'arrête si c'est pas ça ?).

Ensuite, effectivement, il y a des disputes interminables... Et très prévisibles, dès lors qu'on regarde un sujet ou le nom des intervenants... (des fois, d'ailleurs, avec l'habitude, ça devient moins drôle, tant c'est prévisible...).


Mais, à ces disputes, y participe qui veut bien : Internet n'est qu'Internet ; c'est virtuel, et ça reste virtuel. Ce que je veux dire : si, dans la "vraie vie", je peux être obligée de supporter des gens que je n'aime pas trop et dont les propos me dérangent, ici, sur un forum, on peut toujours "tourner le bouton" : ne pas lire un sujet dont on sait qu'il nous "chagrinera", ne pas participer à une conversation pour laquelle on sait qu'on ne fera pas changer d'avis nos interlocuteurs, etc. Mon collègue est insupportable ? mon chef est tyrannique ? il faut faire avec et vivre avec (ou trouver les moyens d'en changer, mais ça n'est pas immédiat). Ici, rien ne nous oblige à venir, ou à intervenir. Exemple (enfin, c'est pas un très bon exemple, puisque c'est du passé) : si je suis une fervente admiratrice de notre ex-Président de la République, et si je pleure à chaque fois qu'on le critique, je ne suis pas obligée de me faire du mal en lisant la prose du Szef (qui n'est pas un fervent admirateur, enfin, on suppose, c'est juste pour l'exemple). Mais si j'ai envie de le défendre en argumentant pendant des heures, j'ai le choix. En assumant toutes les méchancetées proférées par ses détracteurs. Ou alors en tournant le bouton pour ne pas les lire.

Je ne sais pas si je suis très claire, c'était juste pour dire que, mon voisin ou mes collègues, je suis bien obligée de les supporter ; mais qu'Internet, c'est la liberté de lire, d'intervenir, ou de tout arrêter.

C'est ça qui en fait le charme !

monique (91) a écrit:
-------------------------------------------------------
Exemple (enfin, c'est pas un
> très bon exemple, puisque c'est du passé) : si
> je suis une fervente admiratrice de notre
> ex-Président de la République, et si je pleure
> à chaque fois qu'on le critique, je ne suis pas
> obligée de me faire du mal en lisant la prose du
> Szef (qui n'est pas un fervent admirateur, enfin,
> on suppose, c'est juste pour l'exemple).


Tu as préparé des oranges ?

Bon, tu as raison, ce n'est que du web. Et Félix a bien fait d'intervenir et de venir faire un petit tour ici. Bienvenue chez les fous

Par contre les attaques personnelles sont insupportables. Il est possible de débattre sans insulter ou dénigrer les autres forumeurs.

Felix Hofmann a écrit:
-------------------------------------------------------
>> permettez-moi d'intervenir dans votre discussion,
> car je constate avec une certaine incomprehension,
> que le ton des discussions se dégrade, dès
> certaines membres du forum se rencontrent.
>


Sur un forum démocratique virtuel...

Dois-je dire « Hai Hitler ! » aux provocateurs nazis ?
Dois-je montrer une « carte rouge » aux pro - Staliniens ?
Dois-je dire « oui » aux criminels virtuels ambulant ?

Je ne suis certainement pas le mouton de Panurge !

vi be sa derive Immigration integration et langue française nos parents c est imigrant
en sont tres bien sorti il parlait pas le francais mais bon
je parle pas le polonais dommage pas la peine de parler 36 langue
pour les disparus il serait fier de NOUS

manukievitch a écrit:

> pour les disparus il serait fier de
> NOUS

Aujourd'hui , je suis très fière de feu mes parents réfugiés politiques !
Sans mes parents et leur bataille quotidienne de joindre les deux bouts , je n'aurais jamais eu ma situation actuelle !
La pauvreté , je connais sa signification ...
Amicalement

Que d'ennui, de morosité s'il n'y avait pas de diversité et de polémique sur ce site. ces échanges en font la richesse sans por autant se prendre au sérieux mais en traitant avec sérieux et parfois humour les divers sujets.

Ce genre de sondage est très à la mode: Celui ci dessous m'arrive des States le thème c'était qui parle Anglais




Interesting, and this is only one State...............If this doesn't
open your eyes nothing will!


From the L.A. Times

1. 40% of all workers in L.A. County ( L.A. County has 10.2 million
people) are working for cash and not paying taxes. This is because they
are predominantly illegal immigrants working without a green card.
2. 95% of warrants for murder in Los Angeles are for illegal aliens.

3. 75% of people on the most wanted list in Los Angeles are illegal
aliens

4. Over 2/3 of all births in Los Angeles County are to illegal alien
Mexicans on Medi-Cal , whose births were paid for by taxpayers.

5. Nearly 35% of all inmates in California detention centers are
Mexican
&nbs! p; ; nationals here illegally.

6. Over 300,000 illegal aliens in Los Angeles County are living in
garages.

7. The FBI reports half of all gang members in Los Angeles are most
likely
ill egal aliens from south of the border.

8. Nearly 60% of all occupants of HUD properties are illegal.

9. 21 radio stations in L.A. are Spanish speaking.

10. In L.A. County 5.1 million people speak English, 3.9 million speak
Spanish. (There are 10.2 million people in L.A. County ).

(All of the above are from the Los Angeles Times)

Less than 2% of illegal aliens are picking our crops, but 29% are on
welfare.
Over 70% of the United States ' annual population growth (and over 90%
of California , Florida , and New York ) results from immigration.

29% of inmates in federal prisons are illegal aliens.

We are a bunch of fools for letting this continue.

HOW CAN YOU HELP?

Send copies of this letter to at least two other people ... 100 would
be even better.
Je vous laisse juge !!! moi ça ma fait froid dans le dos

LIRE DANS LIBERATION DU 21 JUILLET

"CHOPIN EST -IL FRANCAIS?ET MARIE CURIE SKLODOWSKA?"

Un entretien avec Christophe Jussac qui réfute l'idée que l'immigration polonaise aurait été facile.

[www.liberation.fr]

Tous les immiges du monde se ressemblent

J’ai voter non mon grand père parlai une langue romane qui était proche du français il était a la frontière de la Russie et de la Roumanie et me disait qu il comprenait une langue turque car il y avait dans cette régions avant 1914 il y avait des musulmans Langue parler par mes deux grands parents le polonais , l’ukrainien et autres dialectes mais pour le francais restait difficile a comprendre car ils mélangeaient un peut le tout comme moi avec l ;anglais et avec le francais
Immigration est une chose facile mais vue par ce qui on immigrer c’est autre chose nous somme des esclaves blancs en France ou autre country
Le gros des immigrées travaillent dans l’hôtellerie en faisait des heures supl sans être payer pour (manger) la deuxième génération la situation est très différente
Meme avec des études supérieur la situation est un peut différente mais le fond reste le même vous este venue bouffer leur pain , les faire chier et les commander mais pour certaines personnes vous restez des maudits francais ou chinois
Meme les francais touristes vous considere comme de la merde
Alors rentrer en France pour moi sa me donne de la chaire de poule je préfère allez en Belgique en Angleterre, Suisse etc…

Karles a écrit:
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> Oui je suis sociologue et alors ??
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Sociologue = Savant (?) qui étudie l'homme dans ses rapports
avec les autres
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Karles a écrit :
J'ai du mal à cerner la défiance d'oeil cyclonique a mon egard, apparemment, j'ai pas laissé que de bons souvenirs à tout le monde sur ce forum...
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Ah bon ?

J'ai quand meme vote car les miens n'etaient pas polonais mais ritals et sont arrives valises a la main du pays de Mussolini sans parler un traitre mot de francais. Ce n'etaient pas les "polaks" mais les "macaroni". Meme topo.

tres bien, j'ai lu cet article l'autre jour et j'y songeais justement

Eh bien va en Angleterre et en Suisse, si tu crois que c'est mieux !
Je n'en suis pas si sûr...

jean claude a écrit:
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> Alors rentrer en France pour moi sa me donne de la
> chaire de poule je préfère allez en Belgique
> en Angleterre, Suisse etc…
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Comme je te comprends, malheureusement trop peu de candidats
a l'émigration ont ta sagesse.