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très intéressant... à lire

La Pologne et la République Tchèque obtiendront gain de cause, c'est maintenant paratiquement acquis car il n'y a pas d'autres choix possibles. La Pologne et la République Tchèque ont demandé que le système dit système à la racine carrée soit discuté.La France et l'Allemagne refusaient ce qui est quand même idiot car on a pas à refuser une discussion avec un état partenaire.

Or cette discussion devrait être portée à l'ordre du jour et comme ce système est juste et qu'il avantage la plupart des pays, tout le monde va s'engouffrer dans la brèche. La Pologne n'est donc pas isolée comme on veut bien nous le faire croire

Normal qu'ils ne veulent pas discuter de la racine carrée!
Les seuls bons mathématiciens sont polonais, c'est bien connu.
Les autres, je suis certain qu'il ne savent pas ce que c'est une racine carrée.
Cette courbe est une des plus simples fonctions croissantes qui croit jusqu'à l'infini mais avec une croissance des plus lentes (plus un point est loin sur les abscisses, plus la tangente en ce point sur la fonction a une pente petite).
Une fonction linéaire style y=1,0000001.x va croitre bien plus vite vers l'infini en ordonée que la racine carrée.
C'est donc une méthode évidente pour à la fois:
- relativiser l'importance des petits pays (fonction croissante)
- limiter l'exagération de l'importance d'un pays démographiquement/géographiquement imposant (fonction à croissance faible)

CQFD

exact.
Je suis persuadé que la semaine prochaine toutes les gazettes vont ironiser et faire des jeux de mots avec cette racine carrée si "abstraite"
on ferait mieux de montrer des tableaux comparatifs avec les différents systèmes pour montrer la vraie différence

rappellons aussi qu'une racine carrée est une puissance de 1/2; il est possible de trouver des puissances égales à d'autres fractions comprises entre 1 et 1/2, ce qui aurait pour conséquence d'accentuer ou de modérer l'effet "poids en plus" pour les petits pays

Un petit tableau récapitulatif :

Actuel (voix) Dbl.Maj. Racine carrée

Union européenne 100,00% 100,00% 100,00%
Allemagne 9,00% 18,11% 9,51%
France 9,00% 14,03% 8,37%
Royaume-Uni 9,00% 13,17% 8,11%
Italie 9,00% 12,75% 7,98%
Espagne 8,40% 8,84% 6,64%
Pologne 8,40% 8,49% 6,51%
Roumanie 4,06% 4,88% 4,94%
Pays-Bas 4,00% 3,56% 4,22%
Belgique 3,70% 2,26% 3,36%
République tchèque 3,70% 2,24% 3,35%
Portugal 3,70% 2,22% 3,33%
Grèce 3,70% 2,35% 3,43%
Hongrie 3,70% 2,20% 3,31%
Suède 3,10% 1,96% 3,13%
Autriche 3,10% 1,80% 3,00%
Bulgarie 2,90% 1,69% 2,91%
Danemark 2,10% 1,19% 2,44%
Slovaquie 2,10% 1,19% 2,44%
Finlande 2,10% 1,14% 2,39%
Irlande 2,10% 0,86% 2,07%
Lituanie 2,10% 0,77% 1,96%
Chypre 1,20% 0,18% 0,94%
Estonie 1,20% 0,31% 1,24%
Lettonie 1,20% 0,51% 1,59%
Slovénie 1,20% 0,42% 1,44%
Luxembourg 1,20% 0,11% 0,74%
Malte 0,90% 0,09% 0,66%

Pijean a écrit:
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> Une fonction linéaire style y=1,0000001.x va
> croitre bien plus vite vers l'infini en ordonée
> que la racine carrée.

je voulais écrire y=0,0000001.x (càd "proche" de la fonction constante nulle y=0)

eric_visentin a écrit:
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> Un petit tableau récapitulatif :


Intéressant, on a juste oublié de mettre la Turquie histoire de voir le poids que ce pays va représenter s'il rentre dans l'UE. Parce que faire un système qui arrange la France et l'Allemagne, c'est bien mais ça va avantager la Turquie aussi.

Ce qu'en disent les médias:



Si les solutions en vue devraient résoudre les objections françaises et néerlandaises, ce sont en revanche la Grande-Bretagne et la Pologne qui ont tendance à pousser les enchères toujours plus haut. Au point que plus personne n'ose parier aujourd'hui sur un succès du sommet. Mardi, le président de la commission, Jose Manuel Barroso, a lancé un appel urgent au compromis, un appel qui s'adressait à la Grande-Bretagne et surtout à la Pologne.

La présidence allemande a distribué un nouveau brouillon de texte pour le sommet dans lequel elle reprend tel quel le système de vote à la majorité qualifiée dont les Polonais ne veulent pas entendre parler. Mardi, Varsovie a une nouvelle fois agité la menace de son droit de veto. La Pologne avait obtenu dans le traité de Nice de peser quasi autant dans les votes que l'Allemagne, deux fois plus peuplée. Le projet de constitution revenait à un système plus équitable où la majorité doit réunir 55 % des Etats et 65 % de la population.

Mais la Pologne ne supporte pas l'idée que l'Allemagne, et ses 80 millions d'habitants, puisse peser deux fois plus qu'elle. D'autant que sa rivalité avec l'Allemagne remonte à loin. Pour la Pologne, l'Allemagne reste l'envahisseur de 1939. Et les Kaczynski qui la dirigent viennent d'une famille qui a participé à l'insurrection de Varsovie. Le Premier ministre polonais a un jour expliqué clairement qu'il s'agissait de tirer le meilleur parti possible de la mauvaise conscience de l'Allemagne envers la Pologne.

Cela ne change rien. Les Turcs seraient en haut du tableau (ou 2, je ne sais pas).
Le poids des autres pays n'y change rien, tout resterait pondéré de manière similaire.
Reste à savoir ce que les Turcs voudraient dans l'UE, les engagements qu'ils prendraient et ceux qu'ils ne prendraient pas.

Au fait, ne trouvez vous pas étonnant que la Pologne soutienne un mode de calcul qui la pénalise elle-même, puisque la Pologne est l'un des 6 grands pays ?

"Mais la Pologne ne supporte pas l'idée que l'Allemagne, et ses 80 millions d'habitants, puisse peser deux fois plus qu'elle. "

Ce qui compte, c'est la richesse produite, par tête d'habitant .

Ou en ait la Pologne ?

jean

eric_visentin a écrit:
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> Cela ne change rien. Les Turcs seraient en haut du
> tableau (ou 2, je ne sais pas).
> Le poids des autres pays n'y change rien, tout
> resterait pondéré de manière similaire.
> Reste à savoir ce que les Turcs voudraient dans
> l'UE, les engagements qu'ils prendraient et ceux
> qu'ils ne prendraient pas.


Si ça change beaucoup de choses. Il faudrait faire des calculs pour voir par exemple ce que pourrait donner une alliance entre la Turquie et l'Allemagne et surtout quel poids cela pourrait représenter.
Personnellement, je suis contre un trop grande représentativité d'un pays, chacun doit avoir le droit de s'exprimer et en aucun cas, un ou deux pays doivent pouvoir imposer leur point de vu aux autres. Or le système de la double majorité encourage ce système

eric_visentin a écrit:
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> Au fait, ne trouvez vous pas étonnant que la
> Pologne soutienne un mode de calcul qui la
> pénalise elle-même, puisque la Pologne est l'un
> des 6 grands pays ?


Non, parce que la Pologne sera toujours plus petite que l'Allemagne ou que la Turquie (sujet dont personne ne parle). Or il est prouvé dans l'histoire qu'un pays qui a une trop grande puissance n'apporte rien de bon.

jka a écrit:
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> Ce qui compte, c'est la richesse produite, par
> tête d'habitant .

S'il y a que la richesse qui compte on a pas besoin, ni de traité et encore moin de constitution