Il font les rapports, peut être ne sont ils pas lu ?

René a écrit:
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> Il font les rapports, peut être ne sont ils pas
> lu ?


Ah oui, c'est vrai .... les fameux rapports .... ceux qui sont payés une petite fortune et qui vont ensuite tapisser les poubelles.
C'est vrai, sans rapport la vie serait triste et je me demande même si la terre pourrait continuer de tourner.

Le seul rapport qui n'a pas été fait, c'est celui concernant la connerie humaine. Il y a pourtant de quoi dire mais comme c'est la seule chose qui soit exploitable à l'infini, ce rapport n'est pas prêt d'être pondu ...

Je suis d'accord avec toi, cela manque un rapport sur les conneries des canards,.... euh pardon des connards.

Au moins en Pologne les magazines peuvent critiquer le president ici c'est de l'idolatrerie avec Nicloas 1er, la presse polonaise est donc plus indépendante que la française, et donc la démocratie et plus forte en Pologne qu'en France.

En Belgique c'est de le début de la guerre de secession, la on plutôt l'impression d'un recul de l'inteligence.

Le président du groupe socialiste au Parlement européen Martin Schulz n'y est pas allé de main morte avec le gouvernement polonais récemment : "Je ne confond pas le gouverment polonais et les Polonais. Quand je critique le président polonais, je ne critique pas le peuple polonais. La Pologne est un pays formidable, avec un peuple formidable, mais malheureusement un gouvernement très mauvais",

Sur quoi, le président de la Diète polonaise Ludwik Dorn, a réclamé son limogeage via les eurodéputés polonais socialistes qui l'ont envoyé promener, ceux-ci ont ajouté "Les actions du gouvernement polonais et de son président portent atteinte à l'image de la Pologne. Nous sommes perçus comme un pays ultra-clérical et ultra-conservateur"

Dans une société de la communication, il est vrai que la perception est plus importante que les faits.
Il ne doit pas être evident de vouloir faire une politique indépendante quand considéré comme un petit état on vous rappelle à l'ordre sans cesse et peut être sans savoir ce qui motive vos actions.
La stabilité politique avec un gouvernement considéré comme mauvais "par qui ?" n'est elle pas mieux que l'instabilité qui détruit l'attrait de la politique, et laisse la place à toutes les compromissions et magouilles, dèjà que c'est plutôt gris que blanc.
Un gouvernement mafieux qui dit amen à l'europe est donc mieux qu'un gouvernement qui essaie de promouvoir des idées ressenties par un grand nombre de polonais. On ne devient pas laÎque et homotolérant en 5 ans, il a fallu à la france toute la 3ème république de 1871 à 1914 pour détruire la place de l'église dans l'état en France. Si la POlogne n'avait pas été abandonnée à son sort en 1945, l'évolution des mentalités en serait differente.

alain a écrit:
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> Le président du groupe socialiste au Parlement
> européen Martin Schulz

Et il se mêle de quoi ce gus ? Le fait qu'il soit Allement et en plus socialiste lui donne le droit d'attaquer la Pologne ?
Chassez le naturel .....

J'ai connu un beskidien qui cassait du sucre sur le président de son pays, un certain chichi sans considérer que c'était une attaque contre la France...

Ce même Beskidien considère une remarque acerbe contre le PIs comme une attaque contre la Pologne alors que dans sa déclaration incendiaire, le contestataire précise bien que la "Pologne est un pays formidable"...

Vu ce qui précède, est ce que l'on peut estimer qu'il y a un manque d'objectivité, un parti pris pour le Pis??

Se poser la question , c'est sans doute un peu y répondre..

alain a écrit:
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> J'ai connu un beskidien qui cassait du sucre sur
> le président de son pays, un certain chichi sans
> considérer que c'était une attaque contre la
> France...

Peut être mais toi, tu as le droit de critiquer ton gouvernement et moi, j'ai le droit de critiquer le mien. Par contre, je ne me permet pas de critiquer et de donner des leçons aux autres en leur disant ce qu'ils doivent faire, penser et qui ils doivent élire. C'est le ba ba de la démocratie et de la tolérance.


>
> Ce même Beskidien considère une remarque acerbe
> contre le PIs comme une attaque contre la Pologne
> alors que dans sa déclaration incendiaire, le
> contestataire précise bien que la "Pologne est un
> pays formidable"...

On connait la musique ... C'est un pays formidable, mais ils élisent des cons. Celui qui ne pense pas comme moi est un facho, n'est ce pas la devise de la gauche ?


>
> Vu ce qui précède, est ce que l'on peut estimer
> qu'il y a un manque d'objectivité, un parti pris
> pour le Pis??

Oui, bien évidement. Tu as déjà discuté avec des gens du PiS ? Tu connais des élus du PiS ? de PO ? D'autres partis ?


>
> Se poser la question , c'est sans doute un peu y
> répondre..

Simple procès d'intention et surtout refus de reconnaitre que d'autres peuvent penser autrement.

Je ne pense pas donner des leçons aux autres, libre à chacun de penser, je constate uniquement que les idées que tu exprimes sur ce forum sont de plus en plus proches de celles que défendent celles du Pis.

Si je me souviens bien , tu affirmais il y a pas si longtemps que cela que tu n'avais pas de sympathie particulière pour ce parti. Tes messages suggèrent cependant le contraire.

Si c'est le cas, tu devais faire ton "coming out", cela rendrait les choses plus claires au sein du forum. Mon message précédent ne disait rien de plus.

Je pense pour ma part avoir été toujours conséquent dans mes messages, adversaire des idées conservatrices, rétrogrades et nationalistes développées par le Pis.

Je respecte cependant ceux qui ne pensent pas comme moi, libre à eux d'exprimer leurs idées comme je suis libre de dire les miennes.

alain a écrit:
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je constate uniquement
> que les idées que tu exprimes sur ce forum sont
> de plus en plus proches de celles que défendent
> celles du Pis.

Les Kaczynski ont lutté pour la liberté de la Pologne. C'est peut être une tare que d'admirer des gens qui ont combattu contre l'oppression ?
En plus il va falloir que tu expliques ce que c'est que les idées du PiS....



>
> Si je me souviens bien , tu affirmais il y a pas
> si longtemps que cela que tu n'avais pas de
> sympathie particulière pour ce parti. Tes
> messages suggèrent cependant le contraire.


Suggère. C'est bien à la mode. On ne dit pas on suggère. Moi, je suggère qu'en Pologne, il ne faut pas lutter contre la corruption car ça fait PiS .... MDR


>
> Si c'est le cas, tu devais faire ton "coming out",
> cela rendrait les choses plus claires au sein du
> forum.

Pourquoi tu veux que je fasse mon coming out ? C'est une blague ton truc ou quoi ?



> Je pense pour ma part avoir été toujours
> conséquent dans mes messages, adversaire des
> idées conservatrices, rétrogrades et
> nationalistes développées par le Pis.


Alain, entre nous, je t'aime bien. (faut pas le répéter ...) Tu es le prototype parfait de ce que dois être la pensée universelle.
Tu juges la Pologne et les Polonais en fonction de ce que tu lis dans la presse. Tu es Belge mais on devrait te naturaliser Français immédiatement.
Pas un instant tu te poseras la question du pourquoi du comment. C'est dit, c'est jugé, on a plus le droit de penser ou de dire le contraire.

Je t'aime bien parce que sans toi on serait obligé d'allumer la télé ou de lire les journaux pour savoir si la Pologne est toujours un pays démocratique.

Si demain, la Pologne n'est plus un pays démocratique, il faudra nous le dire ...

J'entend surtout ce que disent les Polonais de Bruxelles, tu diras qu'ils sont influencés et qu'ils sont trop loin de leur pays pour que l'on puisse tenir compte de leur opinion, que ce n'est qu'un microscosme sans importance... Tu es sans doute mieux placé que moi pour juger de la Pologne profonde.

Je ne souhaite pas être Français, je préfère la Belgique qui est plus ouverte à mes yeux dans un certain nombre de problèmes de société dont le divorce (d'après ce que j'ai pu voir dans "envoyé spécial" hier)

alain a écrit:
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> J'entend surtout ce que disent les Polonais de
> Bruxelles, tu diras qu'ils sont influencés et
> qu'ils sont trop loin de leur pays pour que l'on
> puisse tenir compte de leur opinion, que ce n'est
> qu'un microscosme sans importance...


Que ce soit les Polonais de Bruxelles ou les Polonais de France, c'est la même chose. Un jour, je vais faire un petit topo sur ce qui se passe actuellement en Pologne et qui relaye quoi.... Pas d'inquiétude, je vais me faire aider par des spécialistes.... Je pense qu'il est intéressant de savoir pourquoi des type comme par exemple Geremek sont des idoles en France ou Belgique et qu'il est complètement isolé en Pologne....


>
> Je ne souhaite pas être Français, je préfère
> la Belgique

C'est con, je voulais t'adopter ...

Stéphane a écrit:
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> aJe pense qu'il est intéressant
> de savoir pourquoi des type comme par exemple
> Geremek sont des idoles en France ou Belgique et
> qu'il est complètement isolé en Pologne....
>

Pour ce qui me concerne, c'est une rencontre à Bruxelles, je ne le connaissais pas bien au départ. J'ai pu découvrir un homme politique ouvert, humain et intelligent à l'écoute de son public et accessible.

alain a écrit:
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>
> Pour ce qui me concerne, c'est une rencontre à
> Bruxelles, je ne le connaissais pas bien au
> départ. J'ai pu découvrir un homme politique
> ouvert, humain et intelligent à l'écoute de son
> public et accessible.

ça c'est la légende justement .... la réalité est cependant différente, mais c'est un autre sujet.

René a écrit:
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> En Belgique c'est de le début de la guerre de
> secession, la on plutôt l'impression d'un recul
> de l'inteligence.

Non, ce n'est pas un recul de l'intelligence, vu qu'on en est toujours resté au stade 0 (enfin "on", c'est les politiques)

alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> ... je préfère
> la Belgique qui est plus ouverte à mes yeux dans
> un certain nombre de problèmes de société dont
> le divorce

Ah ça oui, pour le divorce on est assez fort!
Le couple flamand-wallon va d'ailleurs bientôt profiter de l'instauration de la procédure accélérée de divorce

Pour être sérieux, je me pose la question suivante:
A quoi sert le mariage aux yeux des gens (qui est normalement un engagement à long terme - avec tout ce qui en découle comme compromis, difficultés etc.), si on leur dit à l'avance ce n'est finalement pas vraiment un engagement et que le divorce ne sera plus qu'une simple formalité, même pas couteuse...
Moi ça m'épate ce truc!
Ce serait pas mieux de retirer carrément le mariage? Puisque de toute façon on peut le bazarder en 2 coups de cuillère à pot.
Un peu comme un contrat sur laquelle la signature ne vaut rien... est-ce encore un contrat?

Je profite de ta réponse pour glisser une phrase du général Sosabowski de la SBS (brigade parachutiste polonaise) s'adressant à son responsable de l'opération Market Garden et supérieur le Général Browning comme Il était contre l'opération sur Arhnem.
"Comme vous le savez, général, je suis polonais. Certains considèrent que je suis intelligent. Tout cela fait que je suis doublement en minorité..."

Des observateurs de OSCE en Pologne!!!!



Krzysztof

[wiadomosci.gazeta.pl]

Finalement les autorités polonaises les ont invité .....