Bonsoir à tous,

Est-ce-que le mot "communiste" est devenu une insulte sur ce site ?
Ne faut-il pas différencier les pays ayant suivi une doctrine,communiste ou pseudo ou crypto communiste et toutes les pesrsonnes,syndicalistes ou pas,qui croyaient au partage et à un monde meilleur et dont certains ont payé de leur vie pour cet idéal?
Oseriez-vous cracher sur Guy Mocquet ?
Il ne faut pas mélanger l'histoire d'un pays et une doctrine.

Michel Zerkowski

Michel Zerkowski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous,
>
> Est-ce-que le mot "communiste" est devenu une
> insulte sur ce site ?

Ce n'est pas une insulte, disons que c'est relativement mal venu de vanter les mérites d'une idéologie qui est responsable de la mort de millions de personnes.


> Ne faut-il pas différencier les pays ayant suivi
> une doctrine,communiste ou pseudo ou crypto
> communiste et toutes les pesrsonnes,syndicalistes
> ou pas,qui croyaient au partage et à un monde
> meilleur et dont certains ont payé de leur vie
> pour cet idéal?

J'ai connu des gens qui ont effectivement lutté pour un avenir meilleur mais il n'y en a pas un qui soit resté affilié PC ou qui en ont gardé les idées.

Je vais même te dire mieux, la France doit être un des seuls pays au monde qui n'a pas soldé son histoire et qui ne se soit pas débarrassé du communisme.
Tant que les comptes ne seront pas soldés une bonne fois pour toute on restera des guignols incapables de faire progresser la société.
En effet, on n'ira pas de l'avant avec sans cesse un pistolet dans le dos.

Oui le communisme, comme le fascisme est une idéologie nauséabonde.Oui, il faut faire son procès et solder les comptes. Ensuite autre chose pourra voir le jour.



> Oseriez-vous cracher sur Guy Mocquet ?

Guy Mocquet n'est qu'une récupération politique. La réalité, aussi dramatique qu'elle puisse être, est bien loin de l'histoire avec un grand H
Ne pas oublier qu'à la date de l'arrestation de Guy Moquet, les relations entre le PCF et les Nazis étaient très bonnes et que le jeune Mocquet n'a jamais été arrêté pour des faits de résistances mais pour activisme politique.

>
> Je vais même te dire mieux, la France doit être
> un des seuls pays au monde qui n'a pas soldé son
> histoire et qui ne se soit pas débarrassé du
> communisme.

"débarrassé"... c'est un bien vilain mot... concrètement, comment fait-on ?

> Ne faut-il pas différencier les pays ayant suivi
> une doctrine,communiste ou pseudo ou crypto
> communiste et toutes les pesrsonnes,syndicalistes
> ou pas,qui croyaient au partage et à un monde
> meilleur et dont certains ont payé de leur vie
> pour cet idéal?


> Oseriez-vous cracher sur Guy Mocquet ?

ou, par exemple, sur les centaines des cheminots, qui pendant la 2ème guerre, ont été fusillés ou déportés pour faits de résistance ?

Eux aussi croyaient au partage et à un monde meilleur, et même si certains ne devaient sans doute être "affiliés" à rien, ils étaient plus proches du "communisme" que de ceux qui, aujourd'hui, ont le culot de "s'approprier" Guy Mocquet...

L'histoire officiel se construit sur des mythes fondateurs, la plupart des personnes qui ne s'interessent pas à l'histoire ou n'ont pas notion de se documenter ou n'en ont pas le temps ou la volonté, prennent les choses comme on leur présente.
Guy Mocquet, et aussi d'autres comme Jean Moulin, on nous construit une histoire qui est souvent bien plus prosaique que ce que l'on nous présente.
Comme Sakozy se reclamant du Gaullisme, pourquoi pas du Clovisme.

LA France à une approche particulière du communisme, cette idéologie est l'espoir de la condition ouvrière qui devient majoritaire au passage de la revolution economique, cette idéolgie est considéré comme la fille de la revolution et les avancés sociales sont importante dans notre pays en 36 et surtout au sortir de la guerre, ou la plate forme de la resistance impose au patronnat majoritairement collaborationiste, les reformes sociales comme la retraite ou la sécurité sociale, impensable autrement
Les français ne sont pas impactés par les dictatures pseudo-communistes et donc en France le mot devient un peu vide de sens en lui même, mais recoupe une multitude de façon de penser, un peu comme le catholicisme, chacun a sa vision.

Notre société qui appartient au système marchand anglo-saxon veut réduire le communisme aux nombreuses dictatures pseudo-communistes pour eradiquer cette idélogie en la mettant au même niveau que le nazisme.
Les partis luttent souvent pour eux même avant toute chose comme tous les politiques et ne representent pas toujours l'idéal nonpécunier de ceux qui aspirent à l'éagalité et la liberté.

Un exemple de communisme qui a vécu assez bien, les Kiboutz en Israel, pas de saloperie, pas d'opression, rien de tout cela.
Pour Cuba les américains ont poussé Castro dans la radicalisation et le communisme, c'était un bourgeois un peu idéaliste, mais il a voulu changer le paradis de la mafia américaine (casinos et bordels) et de Lobbies du fruit comme CoCa Cola et Fruit and Co, Résultat la baie des cochons et l'embargo et une dérive extremiste.

monique (91) a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> "débarrassé"... c'est un bien vilain mot...
> concrètement, comment fait-on ?

Si on remplace communisme par nazisme tu dirais quoi comme mot ? Imagines-tu 5 mn une grande manifestation en France avec des drapeaux à croix gammées ?

Il y a un héritage à solder. Il faut admettre les faits et arrêter la falsification. C'est la seule façon d'aller de l'avant. Des pays comme la Pologne ont interdit le communisme c'est déjà ça.
La Pologne par contre n'a pas soldé son passé au niveau humain, mais elle l'a fait au niveau idéologique. Pour le côté humain, il faudra beaucoup plus de temps. ... et il faut penser que la Pologne n'est libre que depuis 15 ans !!

En France, depuis la fin de la guerre, on est resté sur un mythe que l'on a fabriqué et on s'est arrêté là. Il serait peut être temps d'avancer ....

monique (91) a écrit:
-------------------------------------------------------

> ou, par exemple, sur les centaines des cheminots,
> qui pendant la 2ème guerre, ont été fusillés
> ou déportés pour faits de résistance ?

Pourquoi se limiter aux cheminots ?


> aujourd'hui, ont le culot de "s'approprier" Guy
> Mocquet...

Sarkozy s'est approprié Guy Mocquet comme De Gaulle, comme ....comme tout le monde.
On a fabriqué un symbole et on l'a utilisé à la gloire de la patrie pour certains et pour d'autres, il a servi à faire oublier que les communistes du début de la guerre étaient plus prêts de la collaboration que de la résistance.
D'ailleurs le père de Guy Môcquet (Prosper) ancien cheminot, député de Paris a été arrêté par les Français pour sabotage (contre la France) en octobre 1939. Il n'a jamais dénoncé le Pacte Molotov-Ribbentrop et les Allemands n'ont pas été sa priorités.

Histoire sombre du PCF qu'il s'agit "d'oublier", quitte à se fabriquer des héros qui n'en sont pas et à le faire croire à des millions de personnes

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

> -----
>
> >
> > "débarrassé"... c'est un bien vilain mot...
> > concrètement, comment fait-on ?
>
> Si on remplace communisme par nazisme tu dirais
> quoi comme mot ?

Je dirais "expliquer", voire "empêcher", des choses comme ça... Mais c'est mon côté "angélisme"...



Imagines-tu 5 mn une grande
> manifestation en France avec des drapeaux à croix
> gammées ?

Ah, ben là, je serais partie depuis longtemps me faire ermite quelque part dans une grotte, en montagne... Enfin, à condition que je l'ai vue arriver, cette période-là. Parfois, on se fait surprendre.

René, j'aime bien quand tu expliques les choses... c'est un peu long à lire () parfois, mais c'est clair. Merci.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>> > ou, par exemple, sur les centaines des
> cheminots,
> > qui pendant la 2ème guerre, ont été
> fusillés
> > ou déportés pour faits de résistance ?
>
> Pourquoi se limiter aux cheminots ?
>
Ce n'est surtout pas limité à cette catégorie... Mais c'est l'exemple qui me venait à l'esprit ce matin.

Ceci dit, je suppose que dans ce métier, et à cette époque, beaucoup ont pris des risques ; beaucoup sont morts aussi simplement parce qu'on bombardait les triages, et qu'ils étaient en plein dessous. Comme d'autres personnes d'ailleurs (plus de 300 morts dans ma ville en avril 44 suite à bombardement du triage, cheminots, civils, le centre-ville rasé, ça n'a pas fait de détail...)

monique (91) a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Imagines-tu 5 mn une grande
> > manifestation en France avec des drapeaux à
> croix
> > gammées ?
>
> Ah, ben là, je serais partie depuis longtemps me
> faire ermite quelque part dans une grotte, en
> montagne... Enfin, à condition que je l'ai vue
> arriver, cette période-là. Parfois, on se fait
> surprendre.

Oui et pourtant une manif avec des drapeaux rouges, une serpe et un marteau c'est la même chose.... et personne ne part ailleurs ...

monique (91) a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ceci dit, je suppose que dans ce métier, et à
> cette époque, beaucoup ont pris des risques ;
> beaucoup sont morts aussi simplement parce qu'on
> bombardait les triages, et qu'ils étaient en
> plein dessous. Comme d'autres personnes d'ailleurs
> (plus de 300 morts dans ma ville en avril 44 suite
> à bombardement du triage, cheminots, civils, le
> centre-ville rasé, ça n'a pas fait de
> détail...)

Personne ne va nier la participation active de la résistance française. Simplement il y a eu des héros, des anonymes qui eux, ont réellement ouvré,et puis, il y a eu les autres, les mythes, les opportunistes ....

bonjour,

A cette période, ils avaient retourné leur veste.

jean

Un peu long... et moi qui pense que je fais trop de raccourcis.
Tout est tellement complexe et les raccourcis binaires si facile et si reposant.
En plus des fois on aimerait ne pas savoir, pour conserver des illusions.

Tu connais le drapeau du PC Corse ?

C'est le drapeau soviétique sans les outils.

En Russie, il y a des nostalgiques de Staline, on réécrit l'histoire ou on l'apprivoise.
Le drapeau soviétique n'est pas le drapeau exclusif des mouvements de gauche.

Ce matin j'ai vu un jeune homme très elegant dans le bus avec une veste de garde frontière soviétique épaulette CA (en cyrilique), les héros du régime qui empecher l'ennemi fachiste de violer le paradis des ouvriers. Je suis sur qu'il ne sait même pas ce que signifie le CA de ses épaulettes. Mais c'est doré sur fond rouge c'est beau.

Affiche de propagande américaine quand ceux ci avaient besoin des soviets.