Voila une nouvelle à l'approche du 11 novembre fete nationale polonaise qui va en faire s'étrangler plus d'un, les américains à leur habitudes depuis Yalta s'entendent avec les russes sur le dos des pays d'Europe centrale. On peut s'imaginer qu'un accord de principe de la Pologne et de la Tchéquie aura été fait au prix d'un chantage certain.
Concernant les preuves iraniennes, si elles sont sont du même niveau que les irakiennes, on a pas fini de s'indigner de l'hypocrsie ambiente, mais après tout comme le dit l'administration Bush, la vérité, quelle vérité, la vérité c'est nous qui la construisons, amen.

AFP.
Bouclier antimissile: Washington propose une présence russe sur les sites

Le secrétaire américain à la Défense Robert Gates a déclaré mardi à Prague que Washington avait proposé une présence russe sur les sites prévus en République tchèque et en Pologne dans le cadre du déploiement du bouclier antimissile américain.


Les États-Unis ont également proposé aux Russes de conditionner l'activation de ces sites à une «preuve définitive» de la menace iranienne.

La secrétaire d'État américaine «Condoleezza Rice et moi avons fait deux propositions supplémentaires aux Russes», vivement opposés à ce projet, la première étant «d'ajouter à la transparence en permettant une présence russe» sur ces sites, a expliqué M. Gates au cours d'une conférence de presse.

Par ailleurs, «nous conditionnerions l'activation de ces sites en République tchèque et en Pologne à une preuve définitive de la menace, comme des tests iraniens de missiles», a-t-il expliqué, précisant de précédentes déclarations en ce sens émanant du département d'État.

présence Russe = troupes Russes? Je ne suis pas sur.

Bien sur ils ne vont pas arriver casqué-botté, il faudra sauvegarder les apparences.
Si les Tchèques ont vivement protesté à l'annonce unilatérale américaine, (il semble que l'avis de la Pologne et la Tchéquie ne les interesse pas beaucoup, ? mais on ne sait jamais ce qui se passe en coulisse ?) les polonais ne semblent pas réagir.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> avait proposé une présence russe sur les sites
> prévus en République tchèque et en Pologne dans
> le cadre du déploiement du bouclier antimissile
> américain.


Simple proposition. Je ne suis même pas certain que la Pologne soit concernée. En plus une présence c'est quoi ? Un ou deux types du KGB ? De toute façon, ils sont déja sur place.

On va bien voir ce que va dire Tusk si cette info est vraie pour la Pologne

Mais le mot présence derange quand même, non ?

Les agents du FSB (le nom change tout le temps ( Chéka, NKVD, GPU, OGPU, NKGB, MGB, KI, MVD KGB, FSB et SVR, avec en parallèle le GRU militaire) sont ne Pologne mais non officielement sauf ceux de l'ambassade.

Très bonne idée à mon avis, ils auraient du y penser depuis le début.
Une encore meilleure idée: pas faire ce bouclier et point barre.

eric_visentin a écrit:
-------------------------------------------------------
> Une encore meilleure idée: pas faire ce bouclier
> et point barre.

On pourrait aussi aider les Iraniens à terminer leurs bombes et leur donner un coup de main à en poser quelques unes.
Une à Wroclaw et l'autre à Agen ? Une autre au milieu des Pyrénées afin d'éliminer les ours ...

J'ai du souci à me faire alors car 56% des polonais sont d'accord

Le bouclier et la guerre des étoiles c'est la ligne Maginot de la guerre de demain, c'est du flan, de la blague, de la poudre aux yeux...

Patricks a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le bouclier et la guerre des étoiles c'est la
> ligne Maginot de la guerre de demain, c'est du
> flan, de la blague, de la poudre aux yeux...

Parce que pour toi, c'est impossible d'intercepter un missile longue porté ?

Parce que, même s'il y en a qu'un sur deux ou trois qui puisse être intercepté (ce qui reste à démontrer) cela peut faire quand même quelque millions de vies en plus ou en moins.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Une à Wroclaw et l'autre à Agen ? Une autre au
> milieu des Pyrénées afin d'éliminer les ours
-------------------------------------------------------
NON ! Pas les Ours !!!

La ligne Maginot n'a servi a rien parce qu'elle a été contourné par le nord, les russes ont déjà annoncée que leurs missiles ne pourraient pas etre intercepté, dans la course entre l'obus et la cuirasse c'est toujours l'obus qui fini par gagner, c'est pas ce que je crois ou ce que je crois pas, ce que j'aime ou que j'aime pas, c'est la vie, mais bon les states sont de bon vendeur, et jouer sur la peur pour renforcer un leadership c'est pas tellement plus con qu'autre chose...

Patricks a écrit:
-------------------------------------------------------
les russes ont
> déjà annoncée que leurs missiles ne pourraient
> pas etre intercepté,

Les Russes font croire ce qu'ils veulent pour des besoins de politique intérieur. Tout le monde sait bien que les US ne cherchent pas à intercepter leurs missiles, sauf ceux qu'ils Russes ont vendu à l'Iran


dans la course entre l'obus
> et la cuirasse c'est toujours l'obus qui fini par
> gagner,

Les scuds ont bien été interceptés lors de Irak I, depuis la technologie a évolué.
Les Russes ont surtout peur que les débris retombent chez eux.

Difficile de savoir et d'avoir un point de vue objectif dans tout ça.
c'est peut être vrai.
c'est peut être faux.
Des milliards de gens ont été dupés avec les armes de destuction massives de l'Irak, on connait la suite. alors on a le droit de se poser des questions, même si pour l'Iran il y a quelques fondements.

Les scuds et les patriots etaient deux materiels à bout de souffle, le soulagement était grand quand les patriots ont réussis les interceptions, parce que c'était -oh combien- loin d'etre une évidence (ce qui, pour des raisons évidente, n'a pas été dit au public,naturlicht).

Si tu fais un "bouclier" juste pour l'Iran (au fait, z'ont la bombe ? Non, ils l'auront ? Pas sur. si ils l'ont quels modeles, vieux, moderne, obsolete ? On sait pas. Si ils l'ont elle serat baisé par le bouclier ? On en sait rien puisqu'on a aucune info) ça tient pas debout, des fous d'aujourd'hui (ou de demain, quid de demain, en Inde, au Pakistan, en AFS, et ailleurs ??) qui ont la bombe, y en a un paquet,mais bon, le Pakistan ont s'en fout c'est des "amis" de Washingtown.

Cet histoire de bouclier c'est une intelligente combine des ricains pour une fois de plus faire dépendre les nains de l'Europe de l'appui de l'oncle sam.
Imagine les chantages sans fin, un pays fait des reproches aux States, ceux ci font savoir qu'il retirent leur bouclier, et que les populations mourront grillés par le feu nicléaire iranien; nu, imagine l'effet...

La protection et la sécurité contre ... à suivre, ben c'est ainsi qu' a commencé le féodalisme, si !!!

Héhé, les valets des ricains d'aujourd'hui seront leurs féaux demain, n'a pas fini, et merde, la planete devient étroite...

eric_visentin a écrit:
-------------------------------------------------------

> c'est peut être vrai.
> c'est peut être faux.

Oui mais doit-on prendre une risque ? On sait les dégâts d'une charge nucléaire. On peut, même avec une marge d'erreur intercepter un missile.

Doit-on refuser et laisser faire uniquement pour ne pas déplaire ?
On ne sera jamais en sécurité totale, mais tout ce qui est possible pour l'améliorer doit être fait

Patricks a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les scuds et les patriots etaient deux materiels
> à bout de souffle, le soulagement était grand
> quand les patriots ont réussis les interceptions,
> parce que c'était -oh combien- loin d'etre une
> évidence

Mais voilà, c'est possible et si c'est possible contre un scud, c'est possible contre un autre missile.


>
> Si tu fais un "bouclier" juste pour l'Iran

Pourquoi juste pour l'Iran ? Moi, je n'ai pas compris ça. J'ai compris que n'importe quel missile qui passera dans le secteur pourra être repéré et tracé par le radar placé en République Tchèque et intercepté par les missiles basés en Pologne. Si le missile part de Tchétchénie ou d'Irak, c'est la même chose. Et s'il est pointé sur Paris ça peut aider.

Stéphane écrit : " n'importe quel missile qui passera dans le secteur pourra être repéré et tracé par le radar placé en République Tchèque et intercepté par les missiles basés en Pologne"

une fois de plus, c'est la Pologne qui récupére le mauvais boulot à faire : elle lance le missile et récupére, en remerciement, sur son terrain, les " débris" NBC qui accompagnent : nucléaire, bactérologique et chimique !!!


Bon aprés midi


Jean François

jfjg a écrit:
-------------------------------------------------------
> une fois de plus, c'est la Pologne qui récupére
> le mauvais boulot à faire : elle lance le missile
> et récupére, en remerciement, sur son terrain,
> les " débris" NBC qui accompagnent : nucléaire,
> bactérologique et chimique !!!
>

Pas certain. Le missile, il peut très bien tomber par exemple et par le plus pur des hasards en Russie.
Si les Polonais attendent que le missile soit au dessus de leur tête pour lancer l'intercepteur, ça risque d'être trop tard alors tant qu'à faire, autant le balancer chez les autres ..

eric_visentin a écrit:
-------------------------------------------------------

> Des milliards de gens ont été dupés avec les
> armes de destuction massives de l'Irak, on connait
> la suite. alors on a le droit de se poser des
> questions, même si pour l'Iran il y a quelques
> fondements.

Ne pas tout mélanger.
Le projet du bouclier anti-missile, c'est Clinton qui l'a réactivé en 1999.