Un beau lac dessous, si quelqu'un reconnait l'endroit ?

2 F16 polonais basés à Krzesiny ont été forcé à un aterrissage d'urgence à la suite de dysfonctionnement dans les fonctions de pilotage electronique des avions.

Les deux appareils ont aterri sain et saufs garce à l'habilité et l'expérience des pilotes ainsi qu'à un peu de chance.
Depuis que l'appareil est entré en service en décembre 2006, des douzaines de défauts ont été détectés dans les équipements de l'avion.

Toutes les réparations sont au frais de l'armée de l'air polonaise car il semblerait que la garantie n'ait fait partie du contrat d'achat ?
Le minsitère de la defense a ainsi passé une commande de 123 millions de dollars pour des pièces détachées de F16, pour un fonctionnement jusqu'à fin 2010.

Un des problèmes les plus graves serait une impossibilité de lister et d'enregistrer les statistiques et données d'elements de vols, les rapports de vol serait parait il seulement disponible sur un fichier Excel.
Sans ces données, il est impossible d'exploiter l'avion, ce programme devra être developpé.

bonjour

bonjour rené j'ai lu il y a quelques années dans une revue spécialisée que les f16 étaient cédés a titre gratuit mais que les pièces détachées et la grande maintenance était aux frais de l'état polonais.la grande maintenance devant se faire aux usa.
alors vrai ou intox?

Je ne sais pas trop n'ayant jamais lu le contrat, mais il me semble que les avions étaient achetés et assemblés en Allemagne.
Le contrat était assortis d'un tas de close dont des contrats arrières pour la Pologne.

L'achat était de 3,5 milliards de dollar.
La totalité des contrats offset en investissement en Pologne devait être de 6 Milliard de dollar.
Donc indirectement, ces avions ne semblent rien couter en valeur absolu.
De plus les piècess ont en partie produite dans les usines US des contrats offset à Rzeszow et Krosno, ces usines P&W existent elles ?

De plus les américains ont fourni pour l'achat comptant des avions un crédit de 3,8 milliards a rembourser en 15 ans.

Bonsoir,une c...nade,ils rentre ds l'Union et touchent des fonds et vont faires leurs courses chez les US,sont pas sortis de l'auberge si cela prend la tournure des F104 allemands,pourtant il y a ce qu'il faut en europe entre l'eurofigther et le rafale....

mrukowicz a écrit:
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> Bonsoir,une c...nade,ils rentre ds l'Union et
> touchent des fonds et vont faires leurs courses
> chez les US,

Aucun rapport entre les deux. En plus dans l'Otan presque tous les pays utilisent des avions US


pourtant il y
> a ce qu'il faut en europe entre l'eurofigther et
> le rafale....

Ils n'ont même pas répondu à l'appel d'offre, ça veut tout dire

bonjour

il n'y avait que trois avions en compétition le f16 le mirage 2000-5 et le grippen suédois
pas question de rafale.(beaucoup trop cher.)pas question non plus de l'eurofigther.

[www.polemia.com]

Stéphane a écrit:
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> mrukowicz a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonsoir,une c...nade,ils rentre ds l'Union et
> > touchent des fonds et vont faires leurs
> courses
> > chez les US,
>
> Aucun rapport entre les deux. En plus dans l'Otan
> presque tous les pays utilisent des avions US
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Bonjour a tous,

Sans rapport ??? Curieuse façon de procéder pour bâtir l'Europe,
car si un jour nous devions avoir une armée commune il est plus
intéressant d'avoir un standard d'équipement.
Mais je comprend mieux les Polonais dans leur choix de F16....
car ceci est plus un chantage qu'une négociation de marché :

- Enfin, deux semaines avant l’annonce officielle du contrat, plusieurs représentants de l’Ambassade ont tenu des réunions d’information devant leurs homologues polonais pour les prévenir une dernière fois des représailles américaines en cas de victoire européenne (suédoise ou française).

Niuniek a écrit:
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> Sans rapport ??? Curieuse façon de procéder
> pour bâtir l'Europe,
> car si un jour nous devions avoir une armée
> commune il est plus
> intéressant d'avoir un standard d'équipement.


Exact, le seul pays qui se démarque est la France. Le Rafale est vendu à personne et le standard est américains. Croire que le must en matière d'aviation est français, c'est croire au père Noel. Même les Américains ont réussi à faire voler un avion avant les Français.

En plus, le jour où on voudra une armée commune, il faudra avoir une politique commune et ce n'est pas demain la veille.

Stéphane a écrit:

> Exact, le seul pays qui se démarque est la
> France. Le Rafale est vendu à personne et le
> standard est américains. Croire que le must en
> matière d'aviation est français, c'est croire au
> père Noel. Même les Américains ont réussi à
> faire voler un avion avant les Français.
>
> En plus, le jour où on voudra une armée commune,
> il faudra avoir une politique commune et ce n'est
> pas demain la veille.
------------------------------------------------------------
Oui le Rafale avion de 4ème génération est vendu trop cher.
Le must n'est peut-être pas Français mais pas américain non
plus puisque leur F16 et défaillant.
Et Clément Ader ?? Il était Américain ?
Je ne fais pas de l'anti-Américanisme, puisque je les aime bien
mais il faut être objectif ce ne sont pas des saints non plus,
surtout en affaire.

bonjour

pour stephane
il me semble que vous êtes injuste avec la france.les avions français peuvent tenir la comparaison avec les americains.ils sont pour le moins aussi bon.la seule différence et le poids politique entre la france et les usa.
sans la guerre des six jours(1967) personne n'aurait mis 1 dollar sur les mirages.ensuite des dizaines de pays achèteront cet avion.(a l'époque ni les usa ni les soviétiques ni les anglais n'ont voulu vendre des avion a israel.)
le rafale a les mêmes problèmes les américains soldant leur f16 il est difficile de lutter a armes égales.

Niuniek a écrit:
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> Et Clément Ader ?? Il était Américain ?

C'est un bon français qui n'a jamais réussi à faire décoller le moindre appareil. Son apport à l'aviation est complètement nul. S'il n'avait pas existé, rien aurait changé dans l'histoire aéronautique.

jean pierre a écrit:
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> il me semble que vous êtes injuste avec la
> france.les avions français peuvent tenir la
> comparaison avec les americains.ils sont pour le
> moins aussi bon.la seule différence et le poids
> politique entre la france et les usa.

Bien sûr que je suis injuste. En fait c'est vrai que nos avions sont au point mais cela ne sert à rien si l'on est incapable d'en vendre un seul.
C'est aussi parfaitement injuste d'accuser les Polonais de faire comme tout le monde, à savoir de choisir un "standard" au sein de l'Otan, à savoir le F16.

Et puis, il ne faut pas oublier le choix des pilotes polonais qui est aussi lié à l'histoire du pays. Piloter un F 16 pour des types qui pilotaient des vieux Mig, c'est un rêve que beaucoup n'auraient jamais imaginé.

bonjour

je ne pense pas que l'avis des pilotes soient important dans un tel marche.les migs 29 n'étaient pas de mauvais avions.il est vrai que de passer d'un sukhoi 17 ou 22 a un f16 doit être très existant mais je pense qu'ils auraient également été heureux de piloter des mirages 2000-5 ou des rafales.

jean pierre a écrit:

je pense qu'ils auraient
> également été heureux de piloter des mirages
> 2000-5 ou des rafales.

Certainement, mais le choix du Rafale ne se présentait pas. On a demandé à l'époque, l'avis aux pilotes polonais et ils voulaient tous le F 16.

Stéphane a écrit:
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> jean pierre a écrit:
>
> je pense qu'ils auraient
> > également été heureux de piloter des mirages
> > 2000-5 ou des rafales.
>
> Certainement, mais le choix du Rafale ne se
> présentait pas. On a demandé à l'époque,
> l'avis aux pilotes polonais et ils voulaient tous
> le F 16.
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De toute façon c'est le meilleur pied de nez qu'ils pouvaient faire aux Russes !!

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est un bon français qui n'a jamais réussi à
> faire décoller le moindre appareil. Son apport à
> l'aviation est complètement nul. S'il n'avait pas
> existé, rien aurait changé dans l'histoire
> aéronautique.
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1891, Clément Ader conçoit un engin baptisé Avion III évidemment rien a voir avec un F16 :

1903 L’essai positif des frères Wright venait à la suite de nombreux essais de vol des plus lourds que l’air
partout dans le monde et se basait notamment sur les travaux du français Clément Ader.

Niuniek a écrit:
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1891, Clément Ader conçoit un
> engin baptisé Avion III évidemment rien a voir
> avec un F16 :
>
> 1903 L’essai positif des frères Wright venait
> à la suite de nombreux essais de vol des plus
> lourds que l’air
> partout dans le monde et se basait notamment sur
> les travaux du français Clément Ader.
>

Un mensonge de plus de l'histoire.
RDV dans quelques temps avec tout un dossier démontrant l'imposture Ader

Cette affaire de l'achat de F 16 par la Pologne est une affaire où la France a joué un jeu diplomatique de poker-menteur tout à fait déplaisant, en en faisant état au moment où s'annonçait la guerre en Irak et où il apparaissait que la Pologne suivrait les USA dans cette opération, comme l'ont fait d'ailleurs d'autres pays d'Europe.

En réalité, vers 2000-2001, la Pologne a lancé un appel d'offres pour des avions militaires à tous les pays producteurs. Cet appel d'offre était assorti d'un cahier de charges présentant les quelques 500 critères que devaient respecter les dits avions. Au bout de deux ou trois mois, l'entreprise française a répondu qu'elle ne pouvait pas respecter les critères.

En effet, ces avions devaient pouvoir accueillir de l'appareillage permettant au pilote d'être en liaison constante avec une bae de l'OTAN. Or les avions produits par la France ne sont pas conçus pour cela. Donc finalement les USA ont emporté le marché, de façon tout à fait logique.

Mais de la commande à la livraison, deux ans se sont écoulés et la livraison a coïncidé avec l'annonce de la guerre en Irak. Donc les services diplomatiques français ont essayé de faire pression sur la Pologne, notamment en rendant publique une partie seulement de la façon dont s'est déroulé l'achat des avions.

N'oubliez pas que à l'époque de l'annonce de l'attitude de la Pologne à propos de l'intervention en Irak, nous avions un Président de la République Française qui a eu également le culot de dire à la Pologne qu'elle n'était pas correcte et qu'elle avait raté une occasion de se TAIRE.
Ce jeu diplomatique était d'autant plus déplaisant que peu de temps auparavant l'Allemagne avait aussi acheté des F16, sans qu'elle ne soit accusée par la France d'être anti-européenne.

Combine diplomatique odieuse et idiote à partir de laquelle s'est bâti en France une légende selon laquelle la Pologne est pro-atlantiste et anti-europénne. Car demandez à n'importe quel Dupont de la rue ce qu'il pense de la Pologne,il vous répondra ce mythe que d'ailleurs la presse a jusqu'ici entretenu. Il y a aussi beaucoup à dire d'une presse qui à vrai dire ne connaît pas la Pologne et ne sait pas distinguer problèmes économiques et sociaux internes à l'Union Européenne et problèmes de politique internationale où l'UE jusqu'ici brille par son absence de politique internationale.

comète a écrit:
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> Cette affaire de l'achat de F 16 par la Pologne
> est une affaire où la France a joué un jeu
> diplomatique de poker-menteur

Ce jeu était d'autant plus incompréhensible que le Mirage n'était arrivé qu'en troisième position à l'issu de l'appel d'offre, le Gripen étant arrivé deuxième.
Cette histoire démontre donc parfaitement pour ceux qui en doutent encore,la collusion qui existe entre le pouvoir, l'industrie et la presse.
Ce n'est certainement pas un hasard si l'on retrouve ensemble dans cette histoire qui n'en est même pas une, l'Etat français et un marchant d'armes qui se trouve être en même temps, un des numéros Un de la presse française

Comme je ne connais rien aux avions mais que je connais bien l'histoire de la Pologne depuis 1918, l'info à l'époque me semblait très tendancieuse et le but de l'intox assez transparent.

Le détail de l'explication a été donné dans une réunion d'associations polonaises en 2006 par un diplomate polonais qui avait suivi cette affaire depuis le début et qui n'était plus tenu par le devoir de discrétion, car il avait été nommé ailleurs.