PM a écrit:
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> C'est insultant pour les médecins. Mais,
> apparemment, ça n'a pas l'air de vous choquer.

Non, pas du tout. Un jour, il y a longtemps, il y a une brave dame qui est venue frapper à la maison à Zywiec. C'était encore à l'époque du communisme ou tout fonctionnait à merveille.
Cette brave dame venait me demander si je voulais acheter du cristal. Il y avait des verres, des beaux vases ... enfin plein de truc qui étaient jolis comme tout. Le hic, c'est que j'étais déjà bien fourni en cristal.
Et cette brave dame, qui habitait l'allée d'à côté a expliqué que s'était son cristal et qu'elle devait le vendre, parce qu'elle avait besoin d'argent pour faire opérer son mari qui été gravement malade.
Alors, j'ai acheté le cristal, et je n'ai même pas (pour une fois) discuté le prix et comme je n'avais pas de monnaie j'ai bien arrondi.
Voilà pour ma petite histoire de ce soir et s'il le faut, j'en ai plein d'autres en réserve.

Dans tous les domaines il y a des gens intègres et des escrocs, il y a des medecins en Pologne à l'hopital qui travaillent alors qu'ils sont en grève aux urgences et restent dévoués tout en étant compétent. Il y a des chefs de service qui ont fait leurs spécialisation à l'étranger du temps du communiste (piston) avec des aides d'états (piston x2) qui maintenant roulent carosse, fument le cigare comme un signe extérieur de richesse, entretiennent des maitresses. et bien sur mijotent dans le milieu des connaissances faites du temmps de la Pologne populaire dont beaucoup ont gardé des places d'influences importantes. La lustration pour atteindre son but devrait eliminer tout un pan de la société.
Mais est ce si different en France, les opérations à payer en cash dans la main, se multiplient auprès des spécialistes.
Pour le mariage, on peut opter pour le mariage civil si on ne veut pas payer le pretre.

PM a écrit:
> Moralité, en Pologne,
>
> un curé gagne plus qu'un médecin
>
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Mais un curé n'est-il pas le médecin de l'âme ??

?

PM (malgré des années passées en Pologne) n'a pas encore appris que les curés n'ont pas de salaires en Pologne. les chiffres qu'on donne dans le dossier que René a cité, ne sont qu'approximatiffs et sont calculés a base d'une paroissse moyenne. Bien sur, il est facile pour certains d'enumerer les revenus des pretres en oubliant a la fois des depenses (entretien du batiment d'eglise coute - beaucoup de curés avouent avoir des problemes a payer l'electricité et le chauffage des eglises).
Et pour les revenus - une paroisse moyenne collecte durant les messes de dimanche 259, 28 pln.
Voila un bon texte, pour un Polonais comme PM facile a lire: [praca.gazeta.pl]
et publié par un journal anticlerical - Gazeta Wyborcza
Vive l'anticlericalisme!
Et pour repondre a l'objection de PM. Est-ce qu'un medecin doit gagner plus en Pologne?
Oui, je suis d'accord.

Le probleme est que le medecin et le curé ont des patrons differents.
Donc, PM soyez gentils et demandez l'augmentation des salaires des medecins a leurs patrons sans suggerer que le meme patron paye autant a un curé qu'a u un medecin.
Autrement, je peux objecter les salaires des footbaleurs par rapport a ceux des infirmieres. Serait-ce logique?

Il existe des journaux en Pologne qui ne soient pas anti-cléricaux ( dans votre paranoia bien sur ...) ??????

Tomasz a écrit:
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> Il existe des journaux en Pologne qui ne soient
> pas anti-cléricaux ( dans votre paranoia bien sur
> ...) ??????


Tomasz
Si vous avez pu lire dans mon message seulement ce petit trait, la question se pose de savoir quel type de filtre avez vous-memes sur votre ecran.
J'ai mis ce petit accent pour PM pour souligner que je ne tire pas des arguments de la presse catholique

René a écrit:
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> Mais est ce si different en France,

Je n'ai pas dit que c'était différent. Un dépassement d'honoraire c'est quoi ?
Maintenant j'ai croisé aussi des toubibs intègres en Pologne.
La prochaine fois, je vais faire un album photos avec les maisons des toubibs, on verra la misère ...

Quand aux presbytères, et pour devancer les réponses, j'ai déjà fait ça.

Andrzej je n'ai pas lu uniquement ces petits traits, je pose la question tout simplement....... existe t il une presse en Pologne qui ne soit pas anti cléricale ???

Tomasz a écrit:
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je pose la question tout simplement.......
> existe t il une presse en Pologne qui ne soit pas
> anti cléricale ???

Je ne pense pas que la question puisse être posée en ces termes. Nous parlons ici de la Pologne, un pays catholique à 90%.

C'est un chiffre au pif ou tu sais ce que sont les 10% qui restent ?


Mais sans vouloir faire de mauvais esprit, chaque magazine que tu ouvres (sauf la presse spécialisée) tu trouveras au moins une photo d'un ecclésiastique.
Mais parfois aussi des caricatures mordantes sur les pretres.
On a à faire à un mélange d'hypocrisie et de croyance profonde et la frontière est parfois difficile à detreminer suivant les personnes.
Il y a aussi des anticléricaux qui vont parfois à l'église, c'est ça aussi le paradoxe polonais.

c'est pour ça que l'on disait du temps communiste
que un polonais ressemble a un radis

Tomasz a écrit:
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> Andrzej je n'ai pas lu uniquement ces petits
> traits, je pose la question tout simplement.......
> existe t il une presse en Pologne qui ne soit pas
> anti cléricale ???

Poser la question tout simplement serait eviter de porter des jugements sur l'etat psychique d'autrui
Si ça vous derange je redige mon message.
Maintenant je dis:

Voila un bon texte, pour un Polonais comme PM facile a lire: [praca.gazeta.pl]
et publié par un journal qu'on ne peut pas compter parmi des journaux catholiques - Gazeta Wyborcza .

C'est a la fois une reponse a votre question posée tout simplement

René a écrit:
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> C'est un chiffre au pif ou tu sais ce que sont les
> 10% qui restent ?
>

La Pologne est un pays homogène qui a toujours trouvé son ciment dans le catholicisme, il n'y a donc rien d'étonnant à ce que 90% environ des Polonais se déclarent catholiques. (Je ne sais plus où j'avais trouvé ce chiffre mais il correspond certainement à la réalité)

Ah oui je comprends mieux alors, un journal qui n'est pas Catholique ( d'ailleurs difficile à définir, tous ses journalistes respectent les 10 commandements c'est ça ??) est forcement anti-clérical...

Oui oui je cerne bien

Tomasz a écrit:
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>
> Oui oui je cerne bien

Non, tu raisonnes comme un Français, élevé à la loi de 1905.

Essaye donc d'imaginer ce qu'était la Pologne à la même époque, mais aussi dans les années 70, 80 et 89. Le catholicisme était indissociable de la nation et du peuple polonais.

Tomasz a écrit:
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> Ah oui je comprends mieux alors, un journal qui
> n'est pas Catholique ( d'ailleurs difficile à
> définir, tous ses journalistes respectent les 10
> commandements c'est ça ??) est forcement
> anti-clérical...
>
> Oui oui je cerne bien

oui, oui, c'est comme ça (dans votre paranoia, bien sur...)

Si vous relisez ma redaction (ça ne doit pas etre trop difficile) vous voyez que je n'utilise pas le mot anti-clerical pour des journaux.

Est-ce typiques aux paranoiaques de voir des choses qui n'existent pas?

En plus pour etre malin - vous ignorez d'abord la nature du catholicisme: les 10 commandements n'appartiennent pas seulement au catholicisme, et encore n'en sont meme pas l'essence .
Mais en tant qu'un homme cultivé vous n'etes pas obligé de le savoir.