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Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 20:10

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Connaissiez-vous Aimé Césaire ?




En toute honnêteté, qui connaissait Aimé Césaire avant ces derniers jours.

Moi, j'avoue que je n'en avais jamais entendu parler donc bien sûr je n'ai jamais rien lu de lui.



Edité 1 temps. Dernière édition 20/04/2008 20:13 par Stéphane.

Re: Aimé Césaire
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 20:23

Aimé Césaire est pourtant connu de gens qui ont passé le bac L à la fin de la décade 1980, ou au début de la décade 1990. Une sainte référence pour les gens qui veulent nous culpabiliser avec l'esclavage et le colonialisme.

Homme fort intelligent par ailleurs, avec parfois de très beaux textes. Aussi important que Senghor, qui n'est plus à la mode, à tort d'ailleurs.

Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 20:43

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
Une sainte
> référence pour les gens qui veulent nous
> culpabiliser avec l'esclavage et le colonialisme.

Pourquoi ? Il me semble que les Martiniquais c'étaient à l'origine des Amérindiens

Re: Aimé Césaire
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 20:55

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
Il me semble que les Martiniquais
> c'étaient à l'origine des Amérindiens

Je vois qu'il va falloir que j'aille faire des études sur le sujet. Au fait, c'était dans quelle île qu'est arrivé Christophe Colomb, qui a découvert l'Amérique?spinning smiley sticking its tongue out

Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 21:06

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
Au fait, c'était dans
> quelle île qu'est arrivé Christophe Colomb, qui
> a découvert l'Amérique?spinning smiley sticking its tongue out

Bahamas ?

Re: Aimé Césaire
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 21:07

hispagnola

Re: Aimé Césaire
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 21:17

re

hispagnola, ou haiti et la republique dominicaine.

Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 21:32

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> re
>
> hispagnola, ou haiti et la republique dominicaine.


C'est au deuxième voyage Hispaniola ?

Re: Aimé Césaire
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 22:04


Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 22:34

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> re
>
>
> [www.chocolat.tv]
> oire-hispaniola.html


Ok,erreur de ma part,c'était bien le premier voyage de Colomb mais avant il avait bien posé les pieds aux Bahamas, plus exactement à San Salvador dans la nuit du 11 au 12 octobre 1492.

Ensuite il y a eu Cuba et plus tard Hispaniola, ce qui de toute façon ne change rien au sujet vu que toutes ces iles n'étaient peuplées que par des indiens.

Re: Aimé Césaire
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2008 23:59

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Ok,, ce
> qui de toute façon ne change rien au sujet vu que
> toutes ces iles n'étaient peuplées que par des
> indiens.

Oui, mais nos très belles villes de Nantes et Bordeaux à architecture du 18ème siècle devaient leurs fastes à quel commerce? rappelez-moi, j'ai oublié le nom technique..... Re spinning smiley sticking its tongue out

Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 00:37

comète a écrit:
-------------------------------------------------------

> Oui, mais nos très belles villes de Nantes et
> Bordeaux à architecture du 18ème siècle
> devaient leurs fastes à quel commerce?
> rappelez-moi, j'ai oublié le nom technique.....
> Re spinning smiley sticking its tongue out


Tiens, je suis sûr que vous voulez m'embarquer sur le commerce des esclaves ... Pas de chance, je suis sur les populations Amérindiennes qui ont été chassées et décimées par les européens et par leurs esclaves.

Re: Aimé Césaire
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 00:49

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

> Tiens, je suis sûr que vous voulez m'embarquer
> sur le commerce des esclaves ... Pas de chance, je
> suis sur les populations Amérindiennes qui ont
> été chassées et décimées par les européens
> et par leurs esclaves.

Là, je suis eue, parce que je ne le savais pas. Au point où nous en sommes, autant avouer que noir et blanc, ça fait gris, vu qu'en Afrique, l'achat des esclaves noirs par des Blancs n'aurait pas été possible si il n'y avait pas eu des peuplades autochtones qui vivaient de razzia, autant dire du commerce des esclaves, bien avant que les Blancs n'arrivent et installent des villes-comptoirs.

Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 00:56

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
vu qu'en Afrique,
> l'achat des esclaves noirs par des Blancs n'aurait
> pas été possible si il n'y avait pas eu des
> peuplades autochtones qui vivaient de razzia,


La plupart du temps, les pourvoyeur d'esclaves étaient des Arabes, comme ça, il y en a pour tout le monde.

Donc, personne n'est parfait.

Re: Aimé Césaire
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 11:04

bonjour

petit rappel.
le mot esclave vient de slave.
les slaves étaient capturés par les vikings et vendus en turquie(j'ignore le nom de ce pays a ce moment de l'histoire).

et comme dit la chanson de mort shuman (salve) qui était russo polonais,

"qu'on soit bourgeois ou grand seigneur on a tous un ancêtre esclave".

Re: Aimé Césaire
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 11:57

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jean-pierre31 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > re
> >
> >
> >
> [www.chocolat.tv]
>
> > oire-hispaniola.html
>
>
> Ok,erreur de ma part,c'était bien le premier
> voyage de Colomb mais avant il avait bien posé
> les pieds aux Bahamas, plus exactement à San
> Salvador dans la nuit du 11 au 12 octobre 1492.

bonjour

dans l'article on parle du 06 décembre 1492,soit 5 jours avant.
>

Re: Aimé Césaire
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 12:14

Les juifs aussi pratiquaient le commerce des esclaves, sur les terres polonaises avant le baptême de la Pologne.

En fait, ce n'est qu'au 18 ème siècle qu'on a commencé à se rendre compte que le commerce africain n'est pas bien chrétien.

Cependant Voltaire n'était pas regardant sur la source de se revenus, car il avait placé son argent chez les armateurs bordelais, disait une de ses biographies du début du 20ème siècle. Mais l'exploration des contradictions entre ce qu'il écrivait et ce qu'il faisait n'est certainement pas un mode d'analyse de la vie de Voltaire qui soit repris actuellement,.... Trop inconfortable pour nos consciences actuelles!

Re: Aimé Césaire
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 12:34

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> petit rappel.
> le mot esclave vient de slave.
> les slaves étaient capturés par les vikings et
> vendus en turquie(j'ignore le nom de ce pays a ce
> moment de l'histoire).


L’esclavage est (presque) aussi vieux que l’apparition des premières communautés humaines. Certains disent qu’à une époque indéterminée, certains clans ou peuplades, au lieu d’occire tous les ennemis, ont eu l’idée de faire des prisonniers utilisés ensuite comme serviteurs des vainqueurs.
En quelque sorte, il s’agissait d’un progrès dans l’Art de la Guerre par rapport à la pratique systématique de l’anéantissement des vaincus.

Les Vikings ou Normands, nommés Varègues dans les territoires des Slaves orientaux ainsi qu’à Constantinople où, comme mercenaires, ils formaient une partie de la Garde des Empereurs, pratiquèrent l’esclave en bons commerçants qu’ils étaient également. Ceux-ci appartenaient certainement à des tribus Slaves qu’ils venaient de soumettre mais aussi à des peuples de la Steppe située au Nord et au Nord-Est de la Mer Noire. Ceux-ci étaient, lors de leur arrivée dans la région de Kiev (IXe siècle), de langue iranienne.

[fr.wikipedia.org]

Citation:
Le terme moderne « esclavage » vient du latin médiéval « sclavus » déformation du mot latin « slavus » (le slave). Le mot « esclave » serait apparu au Haut Moyen Âge à Venise, où la plupart des esclaves étaient des Slaves des Balkans « une région qui s'appelait autrefois « Esclavonie », puis Slavonie,, et qui est récemment devenue indépendante, sous le nom de « Slovénie » ». La même racine se retrouve dans le mot arabe « saqaliba », ce qui n'a rien d'étonnant puisque les Turcs se procuraient leurs futurs janissaires en achetant ou capturant des enfants chrétiens dans la même région.

Les mercenaires Varègues ont sans doute parcouru les Balkans, mais, comme guerriers de l'Empereur et non comme commerçants !

Re: Aimé Césaire
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 13:22

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les juifs aussi pratiquaient le commerce des
> esclaves, sur les terres polonaises avant le
> baptême de la Pologne.
>


L'esclavage était de tout temps un modèle économique et a commencé avec le commerce dans l'antiquité. L'esclavage n'est pas l'apanage d'un peuple ou d'une race, contrairement à ce que les bonnes âmes veulent nous faire croire

Re: Aimé Césaire
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2008 13:44

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> L'esclavage était de tout temps un modèle
> économique et a commencé avec le commerce dans
> l'antiquité. L'esclavage n'est pas l'apanage d'un
> peuple ou d'une race, contrairement à ce que les
> bonnes âmes veulent nous faire croire

Relisez dans Candide de Voltaire le récit de la vieille à qui il manque une fesse, qui a été violée je ne sais combien de fois, et vendue comme esclave quelque part dans le bassin méditerranéen. Ce n'est pas un récit de pure fiction, mais bien une présentation littéraire d'un panorama du monde de l'époque.

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