WronaR a écrit:
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>
> De ce que j'ai compris un collectif a déposé un
> projet de loi qui a été étudié par la
> commission dédiée au Parlement et qui a par la
> suite rejetée la proposition de loi.


Donc dans un pays comme la Pologne,presque considéré comme une dictature par la presse francophone, un groupe de citoyens à le droit de participer à la vie politique du pays et peut même proposer un projet de loi, c'est bien ça ?

En fait la réponse est dans le lien du premier message, le PiS n'a jamais proposé de projet de loi.

La confusion vient surtout qu'en France un groupe de citoyens n'a pas le droit de penser, d'élaborer et de présenter un projet de loi.

Et en fin de compte c'est juste si ce n'est pas la Pologne qui est une dictature .....

Citation:

phbichon
Stéphane nous fait remarquer que Andrzej avait raison dans ses prédictions, effectivement le PIS a testé le terrain en étudiant ce projet de loi mais il a vu qu'il risquait d'ouvrir un nouveau front de contestation de sa politique et il a cédé à la pression de tout ceux qui se sont mobilisés à ce sujet .

PiS n'a rien testé.
Kaczynski a profité d'occasion pour désarmer l'opposition et la rendre ridicule.
Effectivement, suite à une proposition de radicalisation de la loi sur l'IVG; des groupes pro-avortement ont préparé un projet libéralisant cette loi.
Le Parlement dominé par le PiS a renvoyé la proposition radicalisant à la commission parlementaire pour gagner du temps et pour la proposition de la loi libéralisant le PiS l'a envoyé à la poubelle.
Ceci a provoqué l'opposition qui, en organisant des démonstrations croyait pouvoir faire tomber le gouvernement.
Par le vote d'aujourd'hui rejettanr la proposition radicale à la poubelle aussi Kaczynski a desarmé l'opposition en rendant leurs démarches ridicules et en se présentant aux Polonais comme le seul politicien raisonnable et sérieux.
PiS n'a cédé à aucune pression. PiS a provoqué la pression de l'opposition pour la rendre ridicule

Stéphane a écrit:
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> > De ce que j'ai compris un collectif a déposé
> un projet de loi qui a été étudié par la
> > commission dédiée au Parlement et qui a par
> la suite rejetée la proposition de loi.

Hé bien, vous n'avez pas tout compris, car ce n'est pas un, mais deux projets de loi d'initiative citoyenne qui ont été déposés. Vers le 22 septembre, le projet libéral a été rejeté en 1ère lecture et le projet des ayatollahs a été envoyé devant la commission du droit et de la justice pour amendement. Total, les femmes sont sorties dans la rue lundi. Mercredi la commission a siégé vite fait, sans aucun respect des règles de procédure pour ce type de travaux dans un bordel anthologique, le PiS a voté une motion de rejet en commission. Et aujourd'hui, 400 députés sur 450 ont voté le rejet de la proposition des ayatollahs.

>
Donc dans un pays comme la Pologne,presque
> considéré comme une dictature par la presse
> francophone, un groupe de citoyens à le droit de
> participer à la vie politique du pays et peut
> même proposer un projet de loi, c'est bien ça ?

Ce n'est pas tout à fait ça. Car manifestement, le PiS a distingué les "mauvais citoyens" qui ne votent pas pour lui et les "bons" qui ont voté pour lui. Mais, tout ce qu'il a gagné à ce jeu-là, c'est qu'il a à nouveau attiré les projecteurs de la presse internationale sur lui, comme si ça ne lui suffisait pas d'avoir sur le dos le problème du Tribunal Constitutionnel, où il en est déjà à son troisième projet de loi sur le TC, les deux premiers ayant été critiqués par la Commission de Venise et l'UE. Maintenant, le PiS essaie une nouvelle ruse pour avoir un Tribunal Constitutionnel à sa botte, en respectant les apparences d'une loi propre, mais en proposant un règlement sur la nomination du président du TC et l'entrée en fonction des juges qui leur permettrait de toujours laisser au placard les 2 juges élus de façon constitutionnelle par PO en octobre, donc d'avoir un TC parfaitement neutralisé aussi longtemps qu'il aura le pouvoir. Bref, des petits malins qui persistent et signent dans leur intention de faire marcher tout le pays au pas!

Andrzej a écrit:
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> Ceci a provoqué l'opposition qui, en organisant
> des démonstrations croyait pouvoir faire tomber
> le gouvernement.
>

J'ai l'impression d'entendre le Journal Télévisé de TVP 1.


> Par le vote d'aujourd'hui rejettanr la proposition
> radicale à la poubelle aussi Kaczynski a desarmé
> l'opposition en rendant leurs démarches ridicules
> et en se présentant aux Polonais comme le seul
> politicien raisonnable et sérieux.

Disons plutôt qu'il a rattrapé le coup raté des œillades aux ayatollahs pro-life du 22 septembre vite fait.


> PiS n'a cédé à aucune pression. PiS a provoqué
> la pression de l'opposition pour la rendre
> ridicule

Le PiS a juste eu une petite inquiétude au début de la semaine, en lisant les résultats des sondages qui indiquaient que le coup du vote du 22 septembre consistant à n'envoyer en commission qu'un projet sur deux au lieu de rejeter les deux ne passait pas bien.

Bon, a chacun son opinion. Le probleme que vous avez, consiste a ce que mes analyses se confirment et les votres ne sont que des phantasmes.

L'émission politique

Pujadas dixit sur A2

La Pologne était sur le point de défier les valeurs de l' Europe avec l'avortement

Impressionnant, non ?

Andrzej a écrit:
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> Bon, a chacun son opinion. Le probleme que vous
> avez, consiste a ce que mes analyses se confirment
> et les votres ne sont que des phantasmes.


Oh lala! je vois que Vous êtes fâché

Magdon a écrit:
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> Ce n'est pas tout à fait ça.


Bien si c'est ça puisque plus haut vous dites : " Hé bien, vous n'avez pas tout compris, car ce n'est pas un, mais deux projets de loi d'initiative citoyenne qui ont été déposés.

Le reste ce n'est pas la question donc merci d'avoir confirmé que dans la dictature polonaise , un collectif de citoyens peu présenter un projet de loi. Nous en France, on a pas le droit ce qui est normal car on est une grande démocratie.

Christian Orpel a écrit:
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> L'émission politique
>
> Pujadas dixit sur A2
>
> La Pologne était sur le point de défier les
> valeurs de l' Europe avec l'avortement
>
> Impressionnant, non ?


En effet il faut oser !

Andrzej a écrit:
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> Stéphane nous fait remarquer que Andrzej avait
> raison dans ses prédictions, effectivement le PIS
> a testé le terrain en étudiant ce projet de loi
> mais il a vu qu'il risquait d'ouvrir un nouveau
> front de contestation de sa politique et il a
> cédé à la pression de tout ceux qui se sont
> mobilisés à ce sujet .
> PiS n'a rien testé.
> Kaczynski a profité d'occasion pour désarmer
> l'opposition et la rendre ridicule.
> Effectivement, suite à une proposition de
> radicalisation de la loi sur l'IVG; des groupes
> pro-avortement ont préparé un projet
> libéralisant cette loi.
> Le Parlement dominé par le PiS a renvoyé la
> proposition radicalisant à la commission
> parlementaire pour gagner du temps et pour la
> proposition de la loi libéralisant le PiS l'a
> envoyé à la poubelle.
> Ceci a provoqué l'opposition qui, en organisant
> des démonstrations croyait pouvoir faire tomber
> le gouvernement.
> Par le vote d'aujourd'hui rejettanr la proposition
> radicale à la poubelle aussi Kaczynski a desarmé
> l'opposition en rendant leurs démarches ridicules
> et en se présentant aux Polonais comme le seul
> politicien raisonnable et sérieux.
> PiS n'a cédé à aucune pression. PiS a provoqué
> la pression de l'opposition pour la rendre
> ridicule

Andrzej,

j'ai l'impression que JK joue un peu trop sur les emotions et que son genie politique est nuisible a la cohesion nationale. Qu'en penses tu?

Stéphane a écrit:
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> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> > Ce n'est pas tout à fait ça.
>
>
> Bien si c'est ça puisque plus haut vous dites : "
> Hé bien, vous n'avez pas tout compris, car ce
> n'est pas un, mais deux projets de loi
> d'initiative citoyenne qui ont été déposés.
>
> Le reste ce n'est pas la question donc merci
> d'avoir confirmé que dans la dictature polonaise
> , un collectif de citoyens peu présenter un
> projet de loi. Nous en France, on a pas le droit
> ce qui est normal car on est une grande
> démocratie.

Stéphane, Je vous rappelle que ce droit est constitutionnel en Pologne , personne ne critique la constitution Polonaise qui effectivement sur ce point là est plus avancée que la nôtre ,mais le PIS qui la bafoue régulièrement . Comme le précisait Magdon dans son intervention
deux projets de loi ont été déposés par des collectifs citoyens un libéralisant l'avortement qui a été de suite mis à la poubelle et un qui le durcissait qui a été étudié de près par le gouvernement . Ne venez pas me dire que le gouvernement n'avait aucune intention au départ de durcir la loi actuelle , il a tout simplement reculé , d'ailleurs un ministre a déclaré avec "élégance " que le gouvernement avait entendu le message de la rue je cite

le ministre de la science et de l’enseignement supérieur, Jaroslaw Gowin, avait donné des signes sur la position du parti. « Je voudrais rassurer ceux qui craignent que l’avortement soit totalement interdit en Pologne. A coup sûr, le projet d’interdiction totale ne passera pas. A coup sûr, l’avortement ne sera pas interdit en cas de viol ou quand la vie ou la santé de la femme sont menacées », avait-il déclaré. La manifestation de lundi a « fait réfléchir » la majorité et lui a donné « une leçon d’humilité »

Bonne journée à tous

Philippe

phbichon a écrit:
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> le ministre de la science et de l’enseignement
> supérieur, Jaroslaw Gowin, avait donné des
> signes sur la position du parti. « Je voudrais
> rassurer ceux qui craignent que l’avortement
> soit totalement interdit en Pologne. A coup sûr,
> le projet d’interdiction totale ne passera pas.
> A coup sûr, l’avortement ne sera pas interdit
> en cas de viol ou quand la vie ou la santé de la
> femme sont menacées », avait-il déclaré. La
> manifestation de lundi a « fait réfléchir » la
> majorité et lui a donné « une leçon
> d’humilité »
>

Une déclaration qui signifiait que jusqu'à la séance anthologique de la Commission parlementaire datée du 5 octobre, le PiS voulait vraiment modifier la loi de 1997 et obliger les mères portant un enfant malformé à le mettre au monde.

Et qu'est-ce que le PiS faisait de celles qui ne se sentent pas le courage d'affronter toute leur vie durant les conséquences de la naissance d'un enfant malformé. Seraient-elles aussi "ridicules" que les députés qui se sont opposés à la modification de la loi de 1997, comme le disait si charitablement Andrzej...

Citation:

phbichon
Comme le précisait Magdon dans son intervention
deux projets de loi ont été déposés par des collectifs citoyens un libéralisant l'avortement qui a été de suite mis à la poubelle et un qui le durcissait qui a été étudié de près par le gouvernement . Ne venez pas me dire que le gouvernement n'avait aucune intention au départ de durcir la loi actuelle , il a tout simplement reculé , d'ailleurs un ministre a déclaré avec "élégance " que le gouvernement avait entendu le message de la rue je cite

Je vais le dire...
Le gouvernement n'avait aucune intention de durcir la loi actuelle.
Le fait de ne pas envoyer cette proposition tout de suite a la poubelle et de faire semblant de l'étudier de près par le gouvernement était destiné à l'attention de l'electorat du PiS et à l'attention de l'Eglise polonaise - surtout Radio Maryja et son public - pour les persuader qu'on veut toujours lutter pro-life et pour ne pas perdre leur soutien.

Citation:

Magdon
Et qu'est-ce que le PiS faisait de celles qui ne se sentent pas le courage d'affronter toute leur vie durant les conséquences de la naissance d'un enfant malformé. Seraient-elles aussi "ridicules" que les députés qui se sont opposés à la modification de la loi de 1997, comme le disait si charitablement Andrzej...

Vous pouvez me citer le nombre d'enfants malformés nés l'année dernière en Pologne?
La proposition de Mme Szydlo est de trouver par l'etat les moyens économiques pour des mères de ce type d'enfants ou dans le cas ou ils seront adoptés ou pris en soins par quelqu'un d'autre de financer ceux qui s'en occuppent.

Pour en finir: la majorité de Centres d'accueil pour les mères célibataires en Pologne sont gérés par l'Eglise et non par des féministes.

Andrzej a écrit:
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> Je vais le dire...
> Le gouvernement n'avait aucune intention de durcir
> la loi actuelle.


Tu le dis depuis le mois d'avril, tu as donné les explications à cette époque il n'y a strictement aucune raison de ne pas te croire surtout que l'histoire te donne raison.

Ou alors tu voyage dans le temps, alors dans ce cas si tu peux me donner les prochains numéros du Loto ça serait sympa

Andrzej a écrit:
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> La proposition de Mme Szydlo est de trouver par
> l'etat les moyens économiques pour des mères de
> ce type d'enfants ou dans le cas ou ils seront
> adoptés ou pris en soins par quelqu'un d'autre de
> financer ceux qui s'en occuppent.

Il n'y avait pas besoin d'antagoniser la société polonaise, en ne jetant au panier qu'un projet de loi sur deux, pour faire passer ce genre de loi,
> la majorité des Centres d'accueil pour les mères célibataires en Pologne sont
> gérés par l'Eglise et non par des féministes.

Si le PiS avait eu dans son programme une politique d'éducation sexuelle, les féministes n'auraient plus rien d'autre à faire que de venir en aide aux mères-célibataires!

Andrzej je vous laisse à vos certitudes , mais ce n'est pas une révélation de dire que le PIS l'église, Radio Maryja et toutes les collectifs "Prolife" sont intimement liés et imbriqués.Je reste persuadé que s'il n'y avait pas eu de fortes réactions contre ce projet il serait passé.

Bon dimanche à tous
.

Magdon a écrit:
> Si le PiS avait eu dans son programme une
> politique d'éducation sexuelle, les féministes
> n'auraient plus rien d'autre à faire que de venir
> en aide aux mères-célibataires!

Les féministes de Pologne ou d'ailleurs ne sont proches du corps des femmes que pour autant que ces femmes décident d'avorter ...

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Andrzej je vous laisse à vos certitudes , mais ce
> n'est pas une révélation de dire que le PIS
> l'église, Radio Maryja et toutes les collectifs
> "Prolife" sont intimement liés et imbriqués.Je
> reste persuadé que s'il n'y avait pas eu de
> fortes réactions contre ce projet il serait
> passé.
>
> Bon dimanche à tous
> .

Les certitudes des uns, les certitudes des autres ...
Les collectifs, les réseaux, les lobbies des uns, les collectifs, les réseaux et les lobbies des autres ...

Christian Orpel a écrit:
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>
> Les féministes de Pologne ou d'ailleurs ne sont
> proches du corps des femmes que pour autant que
> ces femmes décident d'avorter ...


Qu'insinuez-vous avec ces points de suspension?