phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> En quoi l'avis de Mr Malczewski aurait -il plus de
> poids que celui de tous les polonais qui
> manifestent contre cette dérive autoritaire du
> PIS


Ce ne sont pas "tous les Polonais" mais anciens cocos voulant proteger leurs privileges que le PiS veut annuler

@Andrzej

D'anciens communistes décidément vous les voyez partout!!! Beaucoup des anciens qui manifestent ont été dans les geôles communistes l'auriez vous déjà oublié. Pour les jeunes je n'en parle même pas le communisme ils ne l'ont pas connu!!! LOL

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> En quoi l'avis de Mr Malczewski aurait -il plus de
> poids que celui de tous les polonais qui
> manifestent contre cette dérive autoritaire du
> PIS


Les manifestants ne sont qu'une infime minorité qui défendent d'anciens privilèges. Que pensent l'ensemble des Polonais.
Ceux que j'ai interrogé sont dans leur ensemble , satisfaits de la résistance polonaise aux dictats français et européens . Po dirige les manifestations mais plus grand monde n'est dupe !

Je ne suis pas un fan des sondages mais bon ..... [www.rp.pl]

Andrzej a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > En quoi l'avis de Mr Malczewski aurait -il plus
> de
> > poids que celui de tous les polonais qui
> > manifestent contre cette dérive autoritaire du
> > PIS
>
>
> Ce ne sont pas "tous les Polonais" mais anciens
> cocos voulant proteger leurs privileges que le PiS
> veut annuler

Les anciens sbires de l'UB et SB reconvertis en hommes d'affaires après s'être attribué des biens d'Etat. Nos moralistes, où sont-ils ? Eux qui mènent une épuration permanente pourraient être utiles.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]



Edité 1 temps. Dernière édition 08/08/2017 22:50 par Zefir.

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > En quoi l'avis de Mr Malczewski aurait -il plus
> de
> > poids que celui de tous les polonais qui
> > manifestent contre cette dérive autoritaire du
> > PIS
>
>
> Les manifestants ne sont qu'une infime minorité
> qui défendent d'anciens privilèges. Que pensent
> l'ensemble des Polonais.
> Ceux que j'ai interrogé sont dans leur ensemble ,
> satisfaits de la résistance polonaise aux dictats
> français et européens . Po dirige les
> manifestations mais plus grand monde n'est dupe !
>
> Je ne suis pas un fan des sondages mais bon .....
> [www.rp.pl]
> estach-wzrost-poparcia-PiS.html#ap-1

Pas fans des sondages mais celui ci contredit l'autre

37% pour la coalition Nowoczesna PO 32% pour le PIS

[fr.reuters.com]

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> [fr.reuters.com]
> KJ503


Si vous avez que ça, le chat est maigre !

Kantar est une multinationale qui n'a même pas de version polonaise pour son site web, juste un simple bureau basé à Wroclaw.

Tout à fait apte à réaliser des sondages d’opinions dans des endroits où ils n'ont jamais mis les pieds !

Si on cherche, on va bien trouver qu'ils donnaient Komorowski grand vainqueur de l'élection lol ! ( ne cherchez pas vous allez gagner du temps )

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> [fr.reuters.com]
>
> >
>
>
> Si vous avez que ça, le chat est
> maigre !
>
> Kantar est une multinationale qui n'a même pas de
> version polonaise pour son site web, juste un
> simple bureau basé à Wroclaw.
>
> Tout à fait apte à réaliser des sondages
> d’opinions dans des endroits où ils n'ont
> jamais mis les pieds !
>
> Si on cherche, on va bien trouver qu'ils donnaient
> Komorowski grand vainqueur de l'élection lol ! (
> ne cherchez pas vous allez gagner du temps )


Rigolez si cela vous fait plaisir c'est bon pour le moral
Sondage commandé et publié par un journal réputé sérieux Rzeczpospolita qu'on ne peut pas accuser de supporter ouvertement PO ou Nowoczesna.
A mon avis aussi credible qu'un sondage IPSOS pour OKO Press

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> @Malczewski
>
> Vous avez aussi l'art de présenter les choses un
> peu bizarrement , en ce qui concernent les
> candidats des francais de l'étranger en Pologne
> ils étaient beaucoup plus nombreux que vous
> laissez penser , il se trouve que les 2 candidats
> qualifiés pour le 2eme tour étaient LREM et PS
> mais c'est quand même un peu différent non? Les
> français de Pologne ont choisi!!!
>
> [pl.ambafrance.org]
> ns-legislatives-2017-resultats-pour-la-Pologne

Différents ? mais bien sûr !
Et vous, qu'on vous mette à choisir entre un Macron et un Macron ça ne vous interpelle pas !?

@malczewski

Vous avez eu le choix au premier tour non il y avait des candidats de tous les horizons politiques. Il se trouve que les français de l'étranger sont favorables à une très grande majorité à Macron , ils ont donc placé en tête 2 candidats favorables au président. Quoi de gênant c'est la démocratie qui a parlé non?

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Sondage commandé et publié par un journal
> réputé sérieux Rzeczpospolita qu'on ne peut pas
> accuser de supporter ouvertement PO ou
> Nowoczesna.
> A mon avis aussi credible qu'un sondage IPSOS pour
> OKO Press


Vous avez la version polonaise de Rzeczpospolita ? Parce que ce que l'on a c'est juste une version française d'une agence de presse avec des commentaires ... surprenant de la part de Rzeczpospolita .

Donc ce n'est certainement pas une traduction d'un article polonais , juste une soupe bien française

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> @malczewski
>
> Vous avez eu le choix au premier tour non il y
> avait des candidats de tous les horizons
> politiques. Il se trouve que les français de
> l'étranger sont favorables à une très grande
> majorité à Macron , ils ont donc placé en
> tête 2 candidats favorables au président. Quoi
> de gênant c'est la démocratie qui a parlé non?


lol, ce n'est pas de la démocratie mais de la vulgaire soupe électorale . La chute sera encore plus brutale ! ( d'ailleurs ça a commencé )

En passant juste pour info , j'aime bien le silence de la presse française à propos du terroriste de Levallois qui était visiblement en situation irrégulière et qui conduisait pour Uber , la boite qui ne paye pas d’impôts en France et qui d'après Macron est indispensable pour fournir du travail aux jeunes des banlieues
Contrôles à tous les étages de l'administration ! ... mais c'est en Pologne que les gens ont peur

phbichon a écrit:
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> Stéphane a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > phbichon a écrit:
> >
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>
> > -----
> >
> > >
> > > Dans beaucoup de dictatures on peut marcher
> > > tranquillement dans la rue je ne vois pas le
> > > rapport avec la discussion
> >
> >
> > ?????? La différence c'est que notre ami
> habite
> > en Pologne et vous en France
>
> En quoi l'avis de Mr Malczewski aurait -il plus de
> poids que celui de tous les polonais qui
> manifestent contre cette dérive autoritaire du
> PIS

Je ne vais pas prétendre avoir la science infuse sur ce sujet, évident, d'autres s'en chargent très bien et assènent leur vérités définitives (Potel...)

Dire que je vis dans un pays avec des penchants autoritaires est une ineptie totale.
Les polonais peuvent manifester devant le palais présidentiel et dans d'autres endroits "stratégiques" de la capitale, et ils n'en sont pas empêchés, là où les français peuvent tout simplement en rêver chez eux.
Je ré-itère ce que j'ai dit, la Pologne et ses grandes villes sont nettement plus sécurisées qu'en France. Et pas besoin d'avoir 13 000 soldats (entendu ce matin info FR) déployés pour ça.
Tout le monde aujourd'hui connait parfaitement le lien que l'on peut avoir entre une société apaisée et une société en cours de fragmentation (FR), avec les conséquences que cela implique.
La structure homogène de la population doit en être l'un des facteurs, c'est comme ça, ce n'est pas une tare comme certains voudraient nous l'affirmer, c'est l'un des héritages que les allemands ont laissé à ce pays au siècle dernier.

J'observe un gap considérable entre ce qui est rapporté et ce que je vois, et dès qu'on sort un peu des métropoles, on est à des années lumières de tout ce pataquès.

Sous des idéaux dit humanistes et progressistes, voire constructifs (avortement, LGBT, immigration...), une partie de la population polonaise, plutôt citadine, qui vit un peu en vase clos et profite pleinement de la modernisation des villes, des communications, de l'éducation, de la culture, de la consommation... souhaite imposer ses vues à l'autre grosse partie de la population, plus conservatrice, traditionaliste, rurale ou de villes moindres des régions un peu moins développées, mais pas forcément fermée à certaines avancées. Cette population que certains qualifieraient de Pologne périphérique est au mieux dédaignée par les premiers qui sont prêts au rapport de force et à déclencher la moindre étincelle pour montrer que la dictature règne en Pologne.

Le problème de fond, c'est un combat idéologique (que l'on a du mal à identifier en France) entre les tenants d'une Europe des Nations (moi) et ceux d'une Europe fédérale, qui au final est un modèle basé sur le marché, qu'aujourd'hui je ne soutiens plus, et qu'en fait une bonne majorité des européens ne souhaitent pas.
Je rappellerais juste le contenu de l'article 3 de la constitution française qui met en exergue le principe de souveraineté.

On assiste à une hallali médiatique qui selon moi peut à la longue déstabiliser ce pays - qui tourne bien.
Nombre de médias français, sites FB (voir les délires de Courrier de Pologne), et personnalités diverses œuvrent dans ce sens. Des gens plutôt affiliés de gauche (ce qui ne signifie plus grand chose aujourd'hui) qui soudain se découvrent une mission salvatrice en s'alliant avec des libéraux de droite qui ont délaissé des années durant cette Pologne périphérique. L'UE quant à elle nous dirige à petit pas vers un melting-pot européen où les individus n'auront plus qu'à suivre ce qui aura été décidé en haut lieu.

L'histoire des subventions généreusement allouées à cette Pologne égoïste est une foutaise absolue.
Entre 70 à 80% des subventions qui sont investies dans les projets divers de modernisation et de développement industriel du pays retourne à l'ouest, principalement dans les sociétés allemandes qui récupèrent ces gros financements qui permettent d'acquérir des biens d'équipements, machines, infrastructures qui sont pour une très large partie importés en Pologne.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Sondage commandé et publié par un journal
> > réputé sérieux Rzeczpospolita qu'on ne peut
> pas
> > accuser de supporter ouvertement PO ou
> > Nowoczesna.
> > A mon avis aussi credible qu'un sondage IPSOS
> pour
> > OKO Press
>
>
> Vous avez la version polonaise de Rzeczpospolita ?
> Parce que ce que l'on a c'est juste une version
> française d'une agence de presse avec des
> commentaires ... surprenant de la part de
> Rzeczpospolita .
>
> Donc ce n'est certainement pas une traduction d'un
> article polonais , juste une soupe bien française

Pour votre plaisir

[www.rp.pl]

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @malczewski
> >
> > Vous avez eu le choix au premier tour non il y
> > avait des candidats de tous les horizons
> > politiques. Il se trouve que les français de
> > l'étranger sont favorables à une très grande
> > majorité à Macron , ils ont donc placé en
> > tête 2 candidats favorables au président.
> Quoi
> > de gênant c'est la démocratie qui a parlé
> non?
>
>
> lol, ce n'est pas de la démocratie mais de la
> vulgaire soupe électorale . La chute sera encore
> plus brutale ! ( d'ailleurs ça a commencé )
>
> En passant juste pour info , j'aime bien le
> silence de la presse française à propos du
> terroriste de Levallois qui était visiblement en
> situation irrégulière et qui conduisait pour
> Uber , la boite qui ne paye pas d’impôts en
> France et qui d'après Macron est indispensable
> pour fournir du travail aux jeunes des banlieues
> Contrôles à tous les étages de l'administration
> ! ... mais c'est en Pologne que les gens ont peur


Pour votre info (je ne sais pas quelle presse vous lisez ) le terroriste en question était en situation régulière . Tous les journaux en parle , même le très droitier Figaro
[www.lefigaro.fr]

Il l'a été, mais la République est bonne fille.
Régularisé.
[www.bfmtv.com]

Vous allez voir les avocats : "Bavure ! Les policiers ont tiré sur un présumé innocent désarmé !"
Vous devriez prendre des vacances.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]



Edité 1 temps. Dernière édition 10/08/2017 22:59 par Zefir.

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pour votre plaisir
>
> [www.rp.pl]
> wym-sondazu-KANTAR.html#ap-1


En effet une bonne soupe bien française servie avec le vocabulaire habituel de journaleux qui ne connaissent rien à la Pologne.

On prend le résultat d'un sondage et autour on brode rien à voir avec l'article en polonais à part les chiffres bruts

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pour votre info (je ne sais pas quelle presse
> vous lisez ) le terroriste en question était
> en situation régulière . Tous les journaux en
> parle , même le très droitier Figaro
> [www.lefigaro.fr]
> 9/01016-20170809ARTFIG00294-qui-est-hamou-b-le-sus
> pect-interpelle-apres-l-attaque-de-levallois.php


Il a été en situation irrégulière et en tant qu'étranger sans papier il a une mention dans son casier B2

Maintenant si on régularise les terroristes je n'y suis pour rien.
Quand à l'emploi chez Uber encore une belle blague

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Pour votre info (je ne sais pas quelle presse
> > vous lisez ) le terroriste en question
> était
> > en situation régulière . Tous les journaux en
> > parle , même le très droitier Figaro
> >
> [www.lefigaro.fr]
> >
> 9/01016-20170809ARTFIG00294-qui-est-hamou-b-le-sus
>
> >
> pect-interpelle-apres-l-attaque-de-levallois.php
>
>
> Il a été en situation irrégulière et en tant
> qu'étranger sans papier il a une mention dans son
> casier B2
>
> Maintenant si on régularise les terroristes je
> n'y suis pour rien.
> Quand à l'emploi chez Uber encore une belle
> blague

ah la pirouette est difficile

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> @malczewski
>
> Vous avez eu le choix au premier tour non il y
> avait des candidats de tous les horizons
> politiques. Il se trouve que les français de
> l'étranger sont favorables à une très grande
> majorité à Macron , ils ont donc placé en
> tête 2 candidats favorables au président. Quoi
> de gênant c'est la démocratie qui a parlé non?

Ne pas comprendre que cette élection (présidentielle/législative) a été un vaste enfumage médiatique me laisse assez dubitatif. De plus, depuis la mise en place du quinquennat, la législative a perdu de son impact qui permettait auparavant de recadrer par le peuple une orientation politique en cours.
Le taux d'abstention record devrait amener le système politique à réfléchir sur la fiabilité du résultat, le poids médiatique, et le vote blanc devrait être décompté et pris en compte au delà d'un seuil critique.
De mon point de vue, plus qu'une dose de proportionnelle est nécessaire si nous voulons parler de réelle démocratie.

Maintenant je m'étonne que ceux qui défendent (à juste titre) le résultat de cette élection française (avec ses nombreux défauts) puissent pointer ou remettre en cause celle qui a eu lieu en Pologne en 2015.

Malczewski a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @malczewski
> >
> > Vous avez eu le choix au premier tour non il y
> > avait des candidats de tous les horizons
> > politiques. Il se trouve que les français de
> > l'étranger sont favorables à une très grande
> > majorité à Macron , ils ont donc placé en
> > tête 2 candidats favorables au président.
> Quoi
> > de gênant c'est la démocratie qui a parlé
> non?
>
> Ne pas comprendre que cette élection
> (présidentielle/législative) a été un vaste
> enfumage médiatique me laisse assez dubitatif. De
> plus, depuis la mise en place du quinquennat, la
> législative a perdu de son impact qui permettait
> auparavant de recadrer par le peuple une
> orientation politique en cours.
> Le taux d'abstention record devrait amener le
> système politique à réfléchir sur la
> fiabilité du résultat, le poids médiatique, et
> le vote blanc devrait être décompté et pris en
> compte au delà d'un seuil critique.
> De mon point de vue, plus qu'une dose de
> proportionnelle est nécessaire si nous voulons
> parler de réelle démocratie.
>
> Maintenant je m'étonne que ceux qui défendent
> (à juste titre) le résultat de cette élection
> française (avec ses nombreux défauts) puissent
> pointer ou remettre en cause celle qui a eu lieu
> en Pologne en 2015.

@malczewski
Personne ne remet en cause l'élection polonaise de 2015 qui était parfaitement démocratique. Ce qui l'est beaucoup moins ce sont les réformes actuelles Tribunal constitutionnel , Justice, Presse .

Je vous laisse libre de vos commentaires sur les élections françaises que je ne partage évidemment pas. Je ne crois pas une seule seconde à votre théorie de l'enfumage médiatique c'est avoir bien peu de considération pour le peuple français . Je ne tiens pas à commenter plus que cela la situation française car ce n'est pas le sujet du débat qui est la Pologne. Quand on a des questions embarrassantes sur la Pologne on ne répond pas avec des remarques du type Regardez ce qui se passe en France avec Macron!!!