Élections présidentielles en Pologne . Participation, sondage, premières estimations, ça sera ici.
Les premières estimations des résultats basées sur des sondages n'auront pas lieu avant 21 heures .
Intéressant à suivre également, la participation. Les personnes qui ont des infos fiables peuvent bien sûr en faire profiter les autres

Participation à 17 heures 47,89%

Godz. 21:00

Frekwencja - 62,9 %

Andrzej Duda - 41,8 % głosów

Rafał Trzaskowski - 30.4 % głosów

Lenka a écrit:
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> Godz. 21:00
>
> Frekwencja - 62,9 %
>
> Andrzej Duda - 41,8 % głosów
>
> Rafał Trzaskowski - 30.4 % głosów


Merci, j'ai été trop lent

Si on prend en compte les scores des autres candidats, Duda ne pourra pas dormir tranquille cette nuit, car les scores de ses alliés potentiels ne lui garantissent pas les 9% de voix supplémentaires qui lui seront indispensables pour gagner au 2nd tour.

Ceci dit, il ne s'agit que d'un sondage sortie des urnes qui nous dit comment ont voté les gens qui sont allés au bureau de vote ce dimanche, mais qui ne nous dit rien sur la façon dont se répartissent les votes par correspondance.

Apparemment, beaucoup de gens ont choisi de se déplacer en personne le 28 juin, mais comme je n'ai pour l'instant pas vu d'informations concernant le pourcentage de ces voix, il faut s'attendre à un résultat final où la différence avec le sondage "sortie des urnes" sera plus importante que d'habitude. Mais on ne le connaîtra que dans deux jours, car le dépouillement des votes par correspondance obéit à des règles de procédure qui demandent plus de temps que pour le vote de forme traditionnelle.

Wynik z 90% komisji
(Résultat de 90% de commission)

Andrzej Duda - 42,9 %

Rafał Trzaskowski - 30,3 %

PKW
(Commission électorale nationale)

Andrzej Duda - 45,24 %

Rafał Trzaskowski - 28,92 %

Nouveau

PKW 99,78 %
(Commission électorale nationale)


Andrzej Duda - 43,67 %

Rafał Trzaskowski - 30,34 %

Dans les résultats officiels, il faut noter également une participation de 64,4%, soit un score analogue à celui des présidentielles de 1995 et de 2000.

Magdon a écrit:
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> Si on prend en compte les scores des autres
> candidats, Duda ne pourra pas dormir tranquille
> cette nuit, car les scores de ses alliés
> potentiels ne lui garantissent pas les 9% de voix
> supplémentaires qui lui seront indispensables
> pour gagner au 2nd tour.


Une élection n'est jamais une simple addition , ça serait trop facile. Si c'est compliqué d'avoir 9% de réserve c'est encore pire pour en avoir 21%

Quand PO a changé de candidat , les deux finalistes étaient soit disant au coude à coude dans les sondages Aujourd'hui il y a bien un trou entre les deux. Les reports des voix c'est juste pour les journalistes car la plupart du temops,les voix sont partagées. Faut donc aller chercher dans les réserves donc dans les régions qui ont peu votées et qui ne sont pas favorables à Duda
S'il n'y a pas de réserves, on en sera à 55/45

Magdon a écrit:
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> Dans les résultats officiels, il faut noter
> également une participation de 64,4%, soit un
> score analogue à celui des présidentielles de
> 1995 et de 2000.


C'était combien la participation des dernières élections ?

Stéphane a écrit:
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>
>
> C'était combien la participation des dernières
> élections ?


Participation au 1er tour de 2015: 48,96 % - Résultat Duda : 34,96 des voix
Participation au 2nd tour de 2015: 55 % - Résultat Duda : 51 % des voix


Pour comparer avec Kwasniewski, qui avait eu 35% des voix au 1er tour de 1995, à noter qu'en 2000, Kwasniewski a été réélu dès le 1er tour avec 53,90 % des voix.

La comparaison avec Kwasniewski semble donc indiquer que la prime au candidat sortant n'a permis à Duda que de faire le plein de ses voix de 2015 dès le 1er tour mais qu'en 5 ans de mandat, il n'a rien gagné en popularité ou en estime.

Magdon a écrit:
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>
> Participation au 1er tour de 2015: 48,96 % -
> Résultat Duda : 34,96 des voix
> Participation au 2nd tour de 2015: 55 % -
> Résultat Duda : 51 % des voix


Bon, en gros, aucun camp n'a de grosses réserves , les repports des voix sont la plupart du temps partagées plus ou moins, Varsovie a voté à 73,25% donc pas de réserves , Cracovie idem à 71,54% .

13 % d’écart, ça ne se bouche pas comme ça. Il faut des milliers de bulletins pour un candidat et zéro pour l'autre

Mais bon on verra bien

Stéphane a écrit:
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>
> Quand PO a changé de candidat , les deux
> finalistes étaient soit disant au coude à coude
> dans les sondages Aujourd'hui il y a bien un trou
> entre les deux.



Taratata, Trzaskowski a toujours eu dans les 10 % de moins que Duda au 1er tour. Le coude à coude a toujours été envisagé pour le 2nd tour. Quant au trou, il est entre les 60 % de Duda d'avant le 10 mai, (avec une participation de l'ordre de 30 % maximum, ) et les 43 % actuels (avec une participation de 64 %)! La presse PiS n'a jamais parlé des pronostics sur la participation à une élection le 10 mai, mais ces pronostics expliquent pourquoi, in fine, Kaczynski a renoncé à cette mascarade.

Vous aurez donc dire et beau dire, l'opinion polonaise reste partagée entre deux camps de poids égal, et le PiS ne tient son pouvoir que de la désunion de l'opposition et du mode de calcul du nombre de sièges au Parlement dans un scrutin de liste à la proportionnelle.

Stéphane a écrit:
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>
> Mais bon on verra bien


Il reste une hypothèse que je n'exclue pas, a à savoir que Duda soit réélu avec un taux de participation inférieur à celui du 1er tour .....

Stéphane a écrit:
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Les reports des voix c'est juste
> pour les journalistes car la plupart du temops,les
> voix sont partagées. Faut donc aller chercher
> dans les réserves donc dans les régions qui ont
> peu votées et qui ne sont pas favorables à Duda

Le nombre de voix qui manquent à Duda pour l'emporter est de l'ordre de 6,5 %. Mais comme le Duda de 2020 a perdu la fraicheur idéologique d'homme modéré qui lui avait permis de chasser sur les terres de PO en 2015, il ne peut prétendre qu'à une partie des voix de l'extrême-droite ( c'est-à-dire celles de Bosak qui a fait 6,75 %).

Le nombre de voix qui manquent à Trzaskowski est de l'ordre de 19,8 %. Les terres sur lesquelles il peut chasser sont celles de Holownia ( 13,85 %), plus celles de Kosiniak-Kamysz (2, 37 %) et celles de Biedron (2,37 %), soit un total de 18,43 %.

Pour les voix supplémentaires qui pourraient venir des abstentionnistes du premier tour, selon moi, celui qui a le plus de fraicheur idéologique pour pouvoir y prétendre est Trzaskowski, qui a explicitement renié l'ultra-libéralisme économique du PO des années 2007 à 2015.

Là, ce qui aura du poids pour les conquérir, ce sera ce qui se passera dans un débat télévisé avec des règles du jeu honnêtes, c'est-à-dire pas celles de la parodie de débat qui a eu lieu sur la chaîne dite "publique" avant le 1er tour et au cours duquel tous les candidats, sauf Duda, ont pouffé de rire, quand ils ont entendu les questions débiles qui ont été posées par des journalistes à la botte du PiS.


>
> S'il n'y a pas de réserves, on en sera à 55/45

C'est un pronostic qui me semble très osé. Je penche plutôt pour ou 50,1 à 51 % contre 49,9 % à 49 %. Mais comme je ne lis pas dans le marc de café, je ne sais vraiment pas ce qui se passera d'ici le 12 juillet et si Duda acceptera de prendre le risque d'un débat honnête dans lequel chacun ne pourra compter que sur sa capacité à improviser les ripostes assassines qui font le vainqueur dans les matches entre quasi-égaux.

Magdon a écrit:
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>
> Le nombre de voix qui manquent à Duda pour
> l'emporter est de l'ordre de 6,5 %. Mais comme le
> Duda de 2020 a perdu la fraicheur idéologique
> d'homme modéré qui lui avait permis de chasser
> sur les terres de PO en 2015, il ne peut
> prétendre qu'à une partie des voix de
> l'extrême-droite ( c'est-à-dire celles de Bosak
> qui a fait 6,75 %).

Les premiers sondages ( mais bien sûr ce ne sont que des sondages ) vous donne tort ce qui ne me surprend pas !!
Au final, si on prend les différents candidats éliminés, les votes sont partagés et c'est même Duda qui serait bénéficiaire .
Ce qui fait que pour gagner il faut piocher dans l'abstention s'il y a des votes à piocher et là encore ça sera partagé voir même en faveur de Duda car les régions qui ont voté à plus de 70% n'ont que très peu de réserve.

Donc si on reste à 10 points d’écart entre les candidats le calcul sera vite fait.

Reste la possibilité d'une gros retournement de situation lié à un élément extérieur

Ce qui est certain c'est que aujourd'hui la Pologne a besoin de stabilité, pas d'une cohabitation houleuse .
L'Europe va subir une énorme crise économique , la Pologne en Europe sera d'après les analystes un des pays européens les moins touchés, ça serait dommage de changer ça pour plaire à des pays qui vont devenir prochainement des pays de mendiants

Stéphane a écrit:
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>
> Les premiers sondages ( mais bien sûr ce ne sont
> que des sondages ) vous donne tort ce qui ne me
> surprend pas !!


Je sais bien que, par définition, j'ai tort et que vous avez raison. Il n'en reste pas moins que, d'après les sondages, les deux candidats sont bel et bien au coude à coude. De plus, ce qui sortira des urnes dimanche soir est d'autant plus imprévisible qu'hier, il restait 7 % d'indécis !

Stéphane a écrit:
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>
> Ce qui est certain c'est que aujourd'hui la
> Pologne a besoin de stabilité, pas d'une
> cohabitation houleuse .
> L'Europe va subir une énorme crise économique ,
> la Pologne en Europe sera d'après les analystes
> un des pays européens les moins touchés, ça
> serait dommage de changer ça pour plaire à des
> pays qui vont devenir prochainement des pays de
> mendiants


Ces considérations sont hors-sujet puisqu'en Pologne, le Président de la République n'a pas compétence à intervenir dans les choix de politique sociale ou économique.

Pour rappel, voir quels sont ses pouvoirs :
[www.onet.pl]