A quand les viols et les meurtres de civil(e)s, en tant que prise de guerre,en plus des razzias de ces " soldats" envahisseurs incorporés faute de mieux.

Peut-être que ce texte est "intéressant" ... révélateur en tout cas mais désolé je me suis arrêté après avoir lu ces quelques lignes :


""" Nul ne peut contester que l’Ukraine et la Russie, si elles ne sont pas strictement le même pays, sont indissolublement liées par l’histoire. La Russie fut créée à Kiev au IXe siècle après les invasions mongoles et l’on parla d’abord de "Russie kiévienne", des siècles avant de parler de "Russie moscovite". Un Ukrainien est chez lui en Russie, comme un Russe l’inverse. C’est un fait et Poutine, comme tout Russe pénétré de patriotisme en est convaincu, avec raison.""""


Avec de telles prémisses, on sait d'avance quelle sera la conclusion.

J'admire ce spécialiste (et d'autres entendus sur les ondes) qui sont capables d'écrire de telles énormités. Les invasions mongoles au IXe siècle, bravo ! C'est un scoop historique.

Christian Orpel a écrit:
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La Russie fut créée à Kiev au IXe
> siècle après les invasions mongoles et l’on
> parla d’abord de "Russie kiévienne", des
> siècles avant de parler de "Russie moscovite". Un
> Ukrainien est chez lui en Russie, comme un Russe
> l’inverse. C’est un fait et Poutine, comme
> tout Russe pénétré de patriotisme en est
> convaincu, avec raison.""""

Christian, si je me trompe, faut me corriger , n'hésite pas. En France la Ru's de Kiev est traduite par Russie Kévienne, ce qui est un non sens. Le terme Ru's n'a rien à voir avec Russie.
Peut être traduire par Ruthénie mais même là ce n'est pas exacte , perso je préférerais par principauté de Kiev voir par Roslagen de Kiev ou Rhuténie kévienne

Une idée ? Je pense que de nombreuses confusions on lieu à cause de cette traduction erronée de Ru's en Russie

Pendant ce temps en Ukraine...

Des pays de l'UE proposent 70 avions de combat à l'Ukraine

A savoir, des chasseurs MiG-29 et des avions d'attaque Su-25. La base sera en Pologne,
d'où les pilotes ukrainiens pourront effectuer des sorties de combat. (Info rapportée
par le centre de presse des forces terrestres des forces armées ukrainiennes).
— Pologne : MiG-29 (28 unités)
— Bulgarie : MiG-29 (16 unités) et Su-25 (14 unités)
— Slovaquie : MiG-29 (12 unités)
De quoi renforcer le "Fantôme de Kiyv" !... < [korii.slate.fr] > (FR), et < [www.thedrive.com] > (UK)


(Mig-29) Si ma mémoire est bonne en ce qui concerne la Pologne, je crois me souvenir
qu'il s'agit d'une contrepartie — une sorte d'échange contre des F-15(US) ukrainiens.

Sources :
— < [zn.ua] > 01/03/2022
— < [zn.ua] > 02/03/2022

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Stéphane a écrit:

>
> Christian, si je me trompe, faut me corriger ,
> n'hésite pas. En France la Ru's de Kiev est
> traduite par Russie Kévienne, ce qui est un non
> sens. Le terme Ru's n'a rien à voir avec Russie.
>
> Peut être traduire par Ruthénie mais même là
> ce n'est pas exacte , perso je préférerais par
> principauté de Kiev voir par Roslagen de Kiev ou
> Rhuténie kévienne
>
> Une idée ? Je pense que de nombreuses confusions
> on lieu à cause de cette traduction erronée de
> Ru's en Russie


Pour parler de l' Etat de Kiev, je crois que l'usage est effectivement de parler de la Rus', Russie porte à confusion.
Lorsque la Rus' a succombé face aux invasions mongoles (au XIIIe siècle), quelques principautés tributaires de la Horde d' Or se sont maintenues, dont celle de Vladimir, puis celle de Moscou, d'où est parti le mouvement qui a abouti à la constitution d'un Etat, puis d'une nation russe.
La nation ukrainienne (longtemps qualifiée de ruthène) s'est constituée autrement. L'Ukraine n'est pas une "petite Russie", ou sa nation un sous-ensemble de la nation russe.
Si la Russie se cherche "un berceau", si Moscou ne lui suffit pas, qu'elle cherche autant du côté du lac Ladoga que de Kiev, dans une zone où se sont mélangées des influences slaves, scandinaves et finnoises.

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pour parler de l' Etat de Kiev, je crois que
> l'usage est effectivement de parler de la Rus',
> Russie porte à confusion.
> Lorsque la Rus' a succombé face aux invasions
> mongoles (au XIIIe siècle), quelques
> principautés tributaires de la Horde d' Or se
> sont maintenues, dont celle de Vladimir, puis
> celle de Moscou, d'où est parti le mouvement qui
> a abouti à la constitution d'un Etat, puis d'une
> nation russe.
> La nation ukrainienne (longtemps qualifiée de
> ruthène) s'est constituée autrement. L'Ukraine
> n'est pas une "petite Russie", ou sa nation un
> sous-ensemble de la nation russe.
> Si la Russie se cherche "un berceau", si Moscou ne
> lui suffit pas, qu'elle cherche autant du côté
> du lac Ladoga que de Kiev, dans une zone où se
> sont mélangées des influences slaves,
> scandinaves et finnoises.

Merci Christian mais on traduit ça comment ? On est je pense tous d'accord d'éliminer le terme Ru's mais le remplacer par quoi ? Qui soit bien sûr le plus rapproché de la réalité de l'époque.

Ruthènes ? Rous ?

A l'époque environ X ème siècle la ville c'était Kiev ou Kyiv ? Et peut-on employer le terme Kiévienne ce qui donnerait en français Ruthénie kiévienne , voir la Rous de Kyiv ou Rous kiévienne ?

Des avis ?

Je suis méfiant Daria doit surveiller , faut pas faire d'erreur

Stéphane, selon les auteurs ou les traductions, on utilise différentes expressions. Russie de Kiev est en usage chez plusieurs, donc pourquoi pas finalement.
Mais tout dépend aussi de ce que l'on veut désigner au juste. Les Rus' (comme je l'écris) cela, légitimement, peut désigner les groupes de marchands/guerriers varègues (non slaves, scandinaves). La Rus', ce sont les territoires dont ces Varègues ont pris le contrôle, entre le golfe de Finlande et la mer Noire, et donc l' Etat qui se constitue à la fin du IXe siècle, avec la dynastie des Rurikides (Oleg, Igor ..) et la capitale Kiev.
A partir de là, et surtout avec le christianisation (ce qui, à l'époque revient à dire que l'on entre dans "l'ordre international" ), on peut très bien parler de la Grande Principauté de Kiev (ou du Grand Duché, cela dépend des traducteurs).
Pour faire référence à cette période de l'histoire russe et ukrainienne, on pourrait aussi parler de la première Russie.
Parler de Ruthénie ne serait pas choquant mais en France, le mot ne dirait pas grand chose à grand monde ...

Bon vendredi !



Edité 1 temps. Dernière édition 04/03/2022 22:17 par Christian Orpel.

Citation:

Jean-Paul
A quand les viols et les meurtres de civil(e)s, en tant que prise de guerre (...)

Malheureusement... https://actupenit.com/2022/03/04/guerre-en-ukraine-les-soldats-russes-accuses-de-viols/


Aut'chose :

Si vous avez manqué la toute dernière émission "Le Dessous des Cartes", d'ARTE, sur
l'Ukraine, et qui comme toujours était vraiment intéressante et instructifiante, la voici :



Comme d'hab', Émilie Aubry, claire et concise, digne continuatrice du
regretté Jean-Christophe Victor (fils de l'explorateur Paul-Emile Victor)

.
Et pour mieux appréhender et démystifier l'adversaire :




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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Bonjour à tous,

L’histoire va-t-elle se répéter avec un siècle d’écart.

En 1922, la Russie envahissait la Pologne, en prenant une raclée phénoménale, en réclamant un armistice, qui s’est terminé par le traité de Riga, par lequel la Pologne a récupéré des territoires annexés par les russes. (1)

En 2022, l’invasion de l’Ukraine se terminera, sans doute, de la même manière.

Pour ce faire, il faut attendre une implosion de la Russie sous la pression des oligarques, ce qui ne saurait tarder.

A l’issue, l’Ukraine pourra récupérer ses territoires, incluant la Crimée.

(1) Avant la chute du mur, le régime “con”muniste polonais a toujours nié la victoire de la Pologne au point d’apprendre aux polonais “ la marche irréfléchie des polonais amena le traité de Riga”.

Citation:

43ber
Pour ce faire, il faut attendre une implosion de la Russie sous la pression des oligarques, ce qui ne saurait tarder.

Je doute... c'est pas demain la veille.

S'ils ont pu s'enrichir c'est grâce à leur allégeance à Poutine : "Vous ne vous mêlez pas de politique,
et je vous laisse faire vos affaires". Poutine les a rapidement mis au pas, et pour certains de manière
spectaculaire (l'arrestation de Mikhaïl Khodorkovski au pied de son avion), et médiatisée afin de passer
l'envie aux autres.

Par ailleurs, tous ces gens ont placé leur fortune sous des prête-noms dans des paradis fiscaux, et
quoi qu'il arrive en Russie, ils surnageront toujours. Le sort de la Russie est de cadet de leurs soucis.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Invasion de l'Ukraine - La Pologne dément envisager d'envoyer des avions de combat en Ukraine


Publié le 06-03-22 à 19h46 à Varsovie (Pologne)

Le gouvernement polonais a démenti dimanche sur Twitter envisager d'envoyer des avions de combats vers l'Ukraine. Plusieurs médias américains ont rapporté samedi que les États-Unis planchaient sur la possibilité d'un accord avec la Pologne pour qu'elle fournisse à l'Ukraine des avions de guerre de l'ère soviétique en échange d'avions de chasse américains F-16, citant notamment un responsable de la Maison Blanche.
"La Pologne n'enverra pas d'avions de combats en Ukraine et ne laissera pas (l'Ukraine) utiliser ses aéroports", a cependant démenti sur Twitter le gouvernement polonais.

MMoneaux a écrit:
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> Invasion de l'Ukraine - La Pologne dément
> envisager d'envoyer des avions de combat en
> Ukraine
>
>
> Publié le 06-03-22 à 19h46 à Varsovie
> (Pologne)
>
> Le gouvernement polonais a démenti dimanche sur
> Twitter envisager d'envoyer des avions de combats
> vers l'Ukraine. Plusieurs médias américains ont
> rapporté samedi que les États-Unis planchaient
> sur la possibilité d'un accord avec la Pologne
> pour qu'elle fournisse à l'Ukraine des avions de
> guerre de l'ère soviétique en échange d'avions
> de chasse américains F-16, citant notamment un
> responsable de la Maison Blanche.
> "La Pologne n'enverra pas d'avions de combats en
> Ukraine et ne laissera pas (l'Ukraine) utiliser
> ses aéroports", a cependant démenti sur Twitter
> le gouvernement polonais.


Merci Marc, j'ai vu l'info. Je pense que la Pologne en fait déjà beaucoup et que d'autres pays peuvent le faire.



Edité 1 temps. Dernière édition 06/03/2022 22:26 par Stéphane.

[t1.ldh.be]

Citation:

et (la Pologne) ne laissera pas (l'Ukraine) utiliser ses aéroports",

Ça reste à voir... Les pilotes russes sont très forts pour bombarder les populations civiles,
en combat aérien c'est pas la même musique... ça Poutine doit le savoir, qui a peur d'être confronté
à une aviation adverse autrement motivée. Déjà que les missiles sol-air ukrainiens commence
à faire un peu de ménage...

— "Dans la seule journée du 5 mars, les forces de défense aérienne ont abattu trois avions d'agresseurs
russes. Les pilotes des trois ont été éjectés et faits prisonniers. (...) En plus de trois avions dans
la région d'Odessa, deux ont été abattus dans la région de Nikolaev. Quatre hélicoptères ont également
été abattus dans la région voisine. Un autre hélicoptère abattu dans les régions de Tchernihiv et de Kiev.¨"
Source : < [odessa-life.od.ua] >

.

— À Tchernihiv, vers 11 h 30 le 5 mars 2022, des unités de défense aérienne ont abattu un avion
russe. Après s'être éjecté le pilote a essayé de s'enfuir, mais il a été rattrapé. Interrogé, il à déclaré
qu'il savait très bien qu'il bombardait une ville paisible. Il finira certainement devant le tribunal
pénal international. Un autre bombardier a été perdu par l'armée russe. Deux pilotes éjectés à
la périphérie de Tchernihiv.
Source : < [mil.in.ua] >

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Combats aériens au-dessus de Kiev maintenant. Deux avions russes ont été abattus au-dessus de la ville, selon l'armée.


Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ça reste à voir... Les pilotes russes sont très
> forts pour bombarder les populations civiles,
> en combat aérien c'est pas la même musique...
> ça Poutine doit le savoir, qui a peur d'être
> confronté
> à une aviation adverse autrement motivée. Déjà
> que les missiles sol-air ukrainiens commence
> à faire un peu de ménage...
>
> — "Dans la seule journée du 5 mars, les forces
> de défense aérienne ont abattu trois avions
> d'agresseurs
> russes. Les pilotes des trois ont été éjectés
> et faits prisonniers. (...) En plus de trois
> avions dans
> la région d'Odessa, deux ont été abattus dans
> la région de Nikolaev. Quatre hélicoptères ont
> également
> été abattus dans la région voisine. Un autre
> hélicoptère abattu dans les régions de
> Tchernihiv et de Kiev.¨"
> Source : <
> [odessa-life.od.ua]-
> oblastiu-zbyly-tretii-rosiiskyi-litak-za-dobu >
>
> .
>
> — À Tchernihiv, vers 11 h 30 le 5 mars 2022,
> des unités de défense aérienne ont abattu un
> avion
> russe. Après s'être éjecté le pilote a essayé
> de s'enfuir, mais il a été rattrapé.
> Interrogé, il à déclaré
> qu'il savait très bien qu'il bombardait une ville
> paisible. Il finira certainement devant le
> tribunal
> pénal international. Un autre bombardier a été
> perdu par l'armée russe. Deux pilotes éjectés
> à
> la périphérie de Tchernihiv.
> Source : <
> [mil.in.ua]
> osijskyj-litak-pilot-v-poloni/ >

[En substance] Poutine a mis en garde les pays qui fourniraient des avions, ou qui permettraient aux avions ukrainiens d'utiliser leurs aérodromes.

En premier chef, sont visées la Pologne et la Roumanie.

Mais en garde contre quoi ?!...
— La Turquie, membre de l'OTAN, fournit à l'Ukraine les fameux drones Bayraktar TB2 dont l'emploi à révélé des faiblesses inattendues de l'armée russe, notamment des problèmes de logistique et de contrôle de l'espace aérien.
— La Turquie n'a pas reconnu l'annexion de la Crimée.
— La Turquie a interdit l'entrée du Bosphore aux navires de guerre russes (sauf s'ils rejoignaient leur port d'attache en mer Noire ou d'Azov)
— En novembre 2015, un Soukhoï 24 russe a été abattu au retour d’une mission de combat mardi par deux avions de chasse F-16 turcs.

Force est de constater que contre un pays membre de l'OTAN Poutine ne moufte pas.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

ET si..un jour?

Video Ukrainienne : [twitter.com]

Citation:

ET si..un jour?

Il est très probable
Cela arrivera même si vous n'y croyez pas maintenant

L'Ukraine se bat seule, tout comme la Pologne en 39.
Nous savons tous ce qui s'est passé après ça...


Europa to widzi i śpi
L'Europe le voit et dort