1 - guerre ouverte entre l'armée du groupe Wagner et l'armée régulière
2 - Wagner avance sur Moscou
3 - Panique totale en Russie à tous les niveaux
4 L'armée régulière se rallie petit à petit à Wagner. Les généraux se seraient sauvés pour la plupart
5 Poutine n'existe plus ( physiquement ou politiquement et il s'agit d'une guerre de succession

Mon analyse.

On assiste en direct à la suite de la chute de l'URSS . Des états comme le Belarus vont suivre rapidement. ( la famille du dictateur serait déjà à l’abri )

Les Russes ne peuvent pas en même temps se battre en Ukraine et se battre dans leur pays.

Je pense qu'il y a eu un accord tacite entre l'Ukraine, Wagner , les USA ....

Wagner n'est que l'exécuteur des basses œuvres Prigojine n'a pas vocation à devenir président et à diriger la Russie , il lui faut un ami sur le trône qui lui permette de faire tourner son business

Je pense qu'il va sortir Navalny de prison et le mettre au pouvoir, c'est le seul qui aujourd'hui qui peut rassembler

Plusieurs inconnues cependant. La Russie n'est pas un pays mais une Fédération

Que vont faire les différentes Républiques ? Reprendre leur liberté ou rester dans la Fédération.

De toute façon, la Russie doit avoir des troupes partout afin de maintenir l'ordre. Pour cela la Russie doit partir d'Ukraine sinon ce n'est pas tenable

Libération ou révolution, puis contre révolution, terreur ... l'histoire le dira.

On aura vu la chute du mur et de l'URSS, on risque d'assister maintenant à la fin du film et à une ère nouvelle

Ce samedi, le groupe Wagner fonce sur Moscou, sans obstacle et facilement ce qui veux dire que l'armée russe laisse faire

Ils devraient être environ à moins de 300 km de Moscou voir même moins à cette heure .
Des troupes russes partirait déjà du Donbas . Il faut dire que Prigojine n'a pas oublié de piquer les stocks de munitions à l'arrière . Du coup, les russses n'ont pas de réserves

Des énormes bouchons se créés en Russie surtout à Rostov, mais aussi ailleurs

Possible aussi que ça bouge au Belarus.

En Pologne le Président Duda a placé l'armée en état d'alerte maximum, ce qui doit être la procédure dans une situation comme ça

a priori Prigogine a fait demi-tour.

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> a priori Prigogine a fait demi-tour.


En effet, à priori Mais il n'est pas certain que tout soit vrai. D'abord, la plupart des sources viennent du service de propagande russe donc méfiance

Il se dit aussi que Lukatchenko ferait le médiateur, comme si le dictateur était capable de négocier quelque chose

Il se dit aussi que Poutine a accordé l'amnistie au groupe Wagner , comme si en interne Poutine avait l'habitude de négocier avec des opposants

Wagner, groupe terroriste par excellence déclarerait ( conditionnel ) qu'il ferait demi tour pour éviter un bain de sang ! Comme s'ils étaient sensible à ça d'un seul coup

En fait la situation est confuse. Il semblerait que Poutine ne commande plus rien, il ne serait même plus à Moscou

Qui dirige réellement la Russie ? Toute la question est là. Wagner n'a pas fait demi tour comme ça. Prigogine a eu des garanties , de qui ? On ne sait pas.

Ce qui est certain c'est que la Russie n'est pas une forteresse puisque n'importe qui peut se balader tranquillement .

Le règlement de compte entre l'armée russe et wagner n'est pas finie .

Pendant ce temps, les russes déplacent des unités .... et l'armée ukrainienne avance

Rien est fini

En effet, c'est ce que l'on appelle, un évènement aléatoire, comme on ne s'y attends pas, enfin nous du moins avec notre niveau d'information, les américains seraient au courant déjà depuis le 21 et poutine 1 jour avant. Il aurait mangé avec Prigojine il y a 10 jours.
Il est difficile de dire ce qui est prévu et d'un plan ou ce qui est subit. Et dans quel but.
Ce que l'on constate c'est l'armée russe qui se bat à minima, pas ou peu de mobilisation, encore un système de contrat pour enrôler les forces, une stratégie de martellement des ukrainiens, mais peu de contact (sauf à Bakmouth). Cette armée était tout à la manoeuvre des ukrainiens, pour les user dans le sud et sans doute tenter un coups dans le nord ou vers Karkov.
De fait il n'y a pas de réserve pour la sécurité, un peu comme le pouvoir qui est tombé à Saint petersbourg avec une vague émeute, car tous les officiers et soldats de la garde de 1914 était soit au front soit mort au combat.
On se souvient ici sur le forum, avoir un témoignage d'un jeune polonais de 17 ans cuirassier au régiment de la garde (empereur ou impératrice) en 1917 à Peterbourg, inimaginable ne 1914, ou seul les nobles ou les russes accédaient à cette unité.

Est ce un coup d'état avorté, on parle aussi d'une tentative d'intégration des milices sous un commandement unique, pas sur que ça plaise aux séparatistes du Donbass. En plus ca a été dramatisé par l’allocution de Poutine.
On parle de la monté sur Moscou, mais sans doute que des unités étaient déja prépositionné, mais vers quel objectif ?
Un coup de sang de Prigojine, ou un plan, mais c'est certain. mais c'est qu'il y a des luttes de clan, ce qui est vrai dans tous les pays, il y a bien eu les gilets jaunes en France et macron a eu peur, et la prise du Capitol, par des complotistes la honte pour les ricains, mais la c'est en plus en temps de guerre.
Le fait est que le jour de révolte de Prigojine, l'armée russe à cessé de tirer presque sur l'ensemble du front.

A savoir que l'armée russe à depuis des mois monté une armée de réserve qui n'a pas encore été engagée.
Et on peut constater que la grogne de Prigojine n'est pas soudaine ça fait des semaines qu'il déclare à qui veut l'entendre qu'il veut la peau de Chouigour, pourquoi rien n'a été fait ? Une dissension si évidente.

Aux dernières nouvelles, Choigu serait écarté. La succession de Poutine a bien l'air d'être en route.

Le nouvel homme fort de la Russie serait peut être Alexeï Dioumine .
Wagner était chargé de dégager Choigu avant de reprendre son business

A savoir que tout devait être organisé à l'avance . Rien est simple en Russie au niveau des succession

Il est vrai que le changement de Poutine en Russie et celui de Zelensky aux prochaines élections en Ukraine pourrait enfin déboucher sur des vrais négociations de paix, les 2 nouveaux ne seraient plus englués dans leur discours et promesse bloquant un peu par avance toute discutions (quel quel soit)

Peut être Poutine pourrait refaire le coup de Medvedev, et se mettre en arrière plan, un peu comme Kaczynski en Pologne.

Et comme tu le dis dans les successions, il y en a qui ne veulent pas lâcher l'affaire ou les affaires.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il est vrai que le changement de Poutine en Russie
> et celui de Zelensky aux prochaines élections en
> Ukraine pourrait enfin déboucher sur des vrais
> négociations de paix,

Il n'y a rien à négocier ! Les Russes doivent partir, c'est d'ailleurs ce qui va se passer Il ne faut pas croire que le successeur de Poutine soit bien différent et si Poutine laisse sa place, c'est qu'il est déjà mort ou qu'il est à l'isolement dans une clinique à St Petersbourg ou en Suisse

Aujourd'hui la priorité du régime donc du clan Poutine est de sauvegarder les intérêts personnels et surtout d'éviter l'implosion .

L'Ukraine ne sera plus la priorité , ils n'en ont pas les moyens.

La Russie, ce n'est plus le rideau de fer, c'est juste une plaquette de beurre

Combien de km de frontière à surveiller ? Combien de pays différents à occuper Plus de sous, plus d'hommes, de matériel de production

Acte 2 après Solidarnosc . Mêmes causes, mêmes effets

Selon, les sources, vu un truc intéressant, hier, ou il est décrit que le système poutinien vient de vivre un stress test inattendu, ou finalement tout le monde c'est dévoilé dans sa fiabilité ou au contraire dans sa faiblesse. Donc une lecture en pleine lumière des alliances. Sans doute à la lecture de ceci, il va y avoir des remises en cause de place. La population russe, tend à dire que heureusement que Poutine était la pour eviter le chaos. Chaos un peu survendu, une analogie qui m'a fait rire, Prigojine voulant destituer Poutine c'est un peu Hanouna voulant faire sauter Bolloré.
Sur le front des combats, une offensives ukrainiennes longue lente et fastidieuse, avec selon des pertes substantielles selon les services médicaux de l'armée ukrainienne. des gains aussi un peu dans le Donbass, l'armée ukrainienne qui utilise alternativement ses troupes d'assauts et ses réservistes peu formés, en fonction des phases de combat. Selon les témoignages, les soldats ukrainiens sont de plus en plsu jeune et peu entrainés, et à l'arrière il n'y a plus de volonté de poursuivre la guerre. Du coté russe, on ne sait pas trop si les avants postes en face des percées sont tenus par des troupes professionnelles ou des réservistes, et ce qui est positionné dans la profondeur du dispositif préparé pour amortit l'offensive ukrainienne. Sans doute que les 2 parties ont des réserves qui attendent une faute de l’adversaire, pour en profiter, et tout ça avant Octobre qui marquera la fin des opérations de potentiel grand mouvement.

Petit détail concernant les fausses conférence de presse et réunion du pouvoir en Russie d'hier ( avec probablement un des sosies de Poutine racontant n'importe quoi )

Choigu apparaît sur les photos diffusées par l'agence Tass. Or, non seulement tout le monde fait la gueule mais pour la première fois on voit Choigu sans son uniforme et sans ses médailles !!!!

Belle image pour les troupes russes de voir le boss habillé en civil Donc qui commande aujourd'hui l'armée russe ? Il y a bien un truc qui ne va pas chez eux et je ne pense pas que le moral des troupes russes, déjà au plus bas,va s'arranger

Ce qu'on peut lire, c'est que ceux qui ont laissé faire sont plutôt origine GRU, et ceux qui était conte était plutôt FSB, donc 2 clans...

Les mutins étaient à peu près de l'ordre de 2500 et sont monté vers Moscou avec des détours puisque l'axe central était coupé par une unité loyale, et finalement une grosse unité de kadirovski est allé à la rencontre du groupe de mutin qui a finalement renoncé, ou les Tchétchènes étaient la dernière garde du régime. Ca ne fait pas très sérieux dans un sens ou l'autre.

A l'origine, il y a d'une part la volonté de réorganiser l'armée et de d'en finir avec les groupes autonomes et les milices, puisque tout le monde le sait un des soucis de l'armée russe est une hétérogénéité de la qualité des troupes, encore ça, çà arrive souvent dans les armées, mais aussi pas dans une chaine de commandement unique, ce qui est plus embêtant. Même les allemands qui avaient le même soucis entre la Werchmacht et les SS définissaient d'entrée de jeu la subordination d'une unité à une chaine d’organisation pour que ce soit clair.
L’ukraine a été confronté au même soucis entre 204 et 2016, avec la création de plusieurs milices, et encore au début 2022 avec des troupes comme les Azov ou légion de volontaire vivanat de prise de guerre.
Le deuxième soucis était la monté en puissance du groupe Wagner, qui de 8000 avant le conflit était passé à près de 50000 après l'autorisation d'enrôler des prisonniers, une crainte est monté de voir cette armée privée trop forte et donc menaçante pour la stabilité du régime. Mais fort utile après l'échec de la phase initiale de l'invasion de l'Ukraine ou de nombreux soldats pro ont été perdu, et que la Russie c'est trouvé dans l'hiver 22/23 en infériorité numérique et qualitatif. Bien utile sur le champ de bataille mais néanmoins dangereux, il y a une volonté de limiter la puissance du groupe en stoppant le recrutement des prisonniers et en limitant la livraison de munition pour éviter la création de stock. Un autre aspect était que Wagner aspirait les militaires pro en fin de contrat en proposant un meilleur salaire que l’armée, ce qui posait un défi de compétence. Fin juillet l’ensemble des groupes divers devaient donc par décision du ministre des armées, intégrer l’armée, l’idée était de déstructurer Wagner et d’incorporer les vétérans pour amélioration l’encadrement et l’expérience au sein des unités lambda, et de créer par brigade (encore que l’armée russe change son modèle à base de brigade de son organisation de 2022) un bataillon avec une capacité d’assaut copié sur le modèle tactique de Wagner, avec des éléments sortis de Wagner. Pour redonner une capacité offensive à l’armée russe qui en manque. Les ukrainiens eux ont un modèle différent des unités d’élites pour les assauts et ensuite des territoriaux pour tenir la position prise sous le feu d’artillerie adverse en mettant l’unité d’assaut au repos. Les russes veulent un modèle standard avec une unité d’assaut qui peut diffuser en expérience et en rotation au sein d’une même unité.
La Biélorussie va donc accueillir Wagner ou un camp de 8000 hommes est en cours de construction, leurs missions serait plus maintenant l’Afrique contre les intérêts français et aussi des actions commandos d’infiltration de destruction sur le territoire ukrainien, mais pas de centre de recrutement sur le sol Biélorusse, donc une sortie avec une casse limitée. Progojine qui communique que son but était de sauver Wagner, et que finalement il a réussi, le siège de la société est toujours ouvert à Saint Petersbourg.

Oui et non, non et oui. Il y a une part d'intox comme partout.

Loukatchenko voit son pouvoir vaciller, son armée qui refuse d'aller en Ukraine et il lui faut une milice privée pour le protéger d'une opposition de plus en plus forte

Que fait Choigu ? Éliminé pour incompétence et corruption ?

Que devient Poutine et contrôle-t-il encore quelque chose aujourd'hui. On voit ses sosies , mais les discours sont de plus en plus décousus voir irréels ?

Beaucoup de questions, peu ou pas de réponses

C'est chaud pour les sosies de Poutine, s'il est remplacé, pas facile de trouver un nouveau boulot

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est chaud pour les sosies de Poutine, s'il est
> remplacé, pas facile de trouver un nouveau boulot
>


J'ai pensé la même chose , ils ne vont pas vivre bien longtemps, CDD obligatoire

Bon, ça a l'air de se confirmer il y aurait bien une guerre de pouvoir entre le FSB et l'Armée russe. (Sources russes et ukrainiennes)

Chacun trimballe son sosie pour donner un poil de crédit aux diverses déclarations

Pour moi, ce n'est pas une guerre de pouvoir mais une guerre de succession.

Sur le front en Ukraine ça a l'air d'être un peu la débandade pour les Russes. Les Ukrainiens ont franchi le DNIEPR et la tête de pont a l'air de tenir. Côté Bakmut , une centaine d'hommes de l'armée Russe serait encerclé

Au sud ça avance aussi Les Ukrainiens ont plusieurs possibilités et s'adaptent rapidement aux divers situations

Mouvement de troupe en Biélorussie, Wagner et des troupes russes, obligeant l'armée Ukrainienne, à positionner des forces au nord. Nouvelle poussée de passage de la frontière polonaise par des migrants poussés, par les Biélorusses. La Pologne envoie des renforts pour garder sa frontière et regarder aussi sans doute voir qui passe.
Les russes tentent une offensive vers Lyman, toujours dans leur objectif de conquérir le Donbass. Et retardent l'avancée ukrainienne au sud, par une multiplication d'obstacle et par le feu. Mais ne semblent vraiment en mode amortissement à minima, avec quelques contre attaque pour ne pas perdre des points tactiques importants.
Offensive Ukrainienne vers Bakmouth qui grignote, la plus un objectif politique que militaire, la reprise de la ville n'aura pas plus d'importance sur la menée de la guerre pour les ukrainiens que pour les russes, c'est plus un effet moral si le conflit devait durer encore longtemps...Surtout que les russes n'ont plus leur troupes d'assaut de Wagner.
Enfin à priori car on ne comprend pas bien la suite à donner à cette histoire, entre ce qui est de l'histoire fabriqué, ou du bordelisme parfois des organisations russes, mais qui finissent aussi par fonctionner ! Bref, pas facile de suivre quand on essaie de trouver une logique.
Ca c'est un peu le défaut d'esprit cartésiens de chercher de la logique et du bon sens, surtout au sommet des états, la ou en fait il n'y en a pas, et ou la prise de décision est soit aléatoire soit le fait du prince. En France aussi, en Pologne aussi.