Oeil cyclonique !

Niuniek Ecrivait:
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> Heuuuu...! je crois que vous vous êtes éloignés un
> peu du sujet ?

C'est rigolo ce truc, je me demande si on disait la même chose, ou même le 1/10 ème sur l'islam à quoi on aurait droit comme discours moralisateur ?
Respect des religions ? Choc des civilisation ? Eh oui, le catholicisme est bon à critiquer mais l'islam faut pas y toucher?

Pourtant on pourrait facilement parler du grand Mufti de Jérusalem Amin al-Husseini (l'oncle de feu le terroriste Arafat) et de ses amitiés avec Himmler (entre autre).

On pourrait aussi parler pourquoi pas de la division SS Handschar, de la 23e division SS de montagne Kama ou de la 21e division SS Skanderbeg.

Mais bon, on ne va rien dire, ça serait trop facile.

guillou Ecrivait:
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> L'Eglise catholique n'a pas pris une position
> claire pendant les années nazies...

Même si l'église catholique n'avait pas de positions claires (au fait ça veut dire quoi claire ?) vis à vis des nazis, elle n'a jamais, comme par exemple l'islam par le biais du grand mufti de Jérusalem entre autre, formé et entrainé des divisions SS

Mais je ne le critique pas. Je dis juste que pour être devenu pape il devait être ambitieux.
Vous me dites que cette ambition c'est pour servir, pourquoi pas?

Ca se chante encore de nos jours, tous les écoliers de France la chantait entre 41 et 44.
Donc si quelqu'un la sifflote, ce n'est obligatoirement un admirateur du héros de Verdun, mais un enfant de ces années d'école dans la lune.

La je suis d'accord avec Mik, Andrzej n'est pas partisan et appuit toujours son argumentation.

Encore que Guillou est contre toutes les religions mais est particulièrement remonté contre la hiérarchie écclésiastique.
Il a du être forcé d'aller au catéchisme, et comme il n'était pas sage il a pris une pichnette sur la tête. Et depuis quand il voit une soutane ça le gratte à cet endroit la.

En réponse à
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La capote ne protège pas entiérement contre le Sida, elle diminue le risque (certains certains expert au taux de 25%, selon les autres au taux de 10%, selon personne a 100%)

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Le problème n'est pas tant le taux (j'aimerais bien que tu cites tes sources, quels sont les "experts" qui affirment qeu le préservatif ne diminue le risque que de 10 % des "savants" catho-polonais? les mêmes qui sont pour l'avortement "libres" en pologne????), c'est que le préservatif est le seul moyen de protection contre le sida ET les autres maladies sexuellement transmissibles.
Ah oui, il y aussi l'abstinence, mais c'est difficile à tenir longtemps. (sauf pour les curés et encore...voir feu Abbé Pierre, pais à son âme il le mérite lui!)

La position de l'église catholique est indéfendable sur ce sujet. Heureusement, nombreux sont les catholiques à le reconnaître.

guillou Ecrivait:
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> Le problème n'est pas tant le taux (j'aimerais
> bien que tu cites tes sources, quels sont les
> "experts" qui affirment qeu le préservatif ne
> diminue le risque que de 10 % des "savants"
> catho-polonais? les mêmes qui sont pour
> l'avortement "libres" en pologne????), c'est que
> le préservatif est le seul moyen de protection
> contre le sida ET les autres maladies sexuellement
> transmissibles.
> Ah oui, il y aussi l'abstinence, mais c'est
> difficile à tenir longtemps. (sauf pour les curés
> et encore...voir feu Abbé Pierre, pais à son âme
> il le mérite lui!)
>
> La position de l'église catholique est
> indéfendable sur ce sujet. Heureusement, nombreux
> sont les catholiques à le reconnaître.
>


Commençons par simple analyse dont je t'ai ecrite, (sorry j'ai fait copier-coller de l'anglais):

- Pores or holes 5 microns in diameter have been detected in cross sections of latex gloves. (A micron is one-thou-sandth of a millimeter.) Latex condoms will generally block the human sperm, which is much larger than the HIV virus.
But HIV is only 0.1 micron in diameter. A 5-micron hole is 50 times larger than the HIV virus. A 1-micron hole is 10 times larger. The virus can easily fit through


Pour mes sources, va voir dr Theresa Crenshaw, la presidente de la comission du bureau du president des Etats-Unis pour la lutte contre le HIV.
[www.independentngonline.com]
[www.probe.org]

desolé, les sites en anglais
J'espere que ça existe chez toi google, donc tu vas trouver peut-etre des informations en français, si tu t'y mets

Selon des rapports, dans un groupe de couples ou un des partenaires etait deja malade de SIDA ou tout simplement infecté par le virus, et qui utilisaient des preservatives, apres un an, on a constaté l'infection de l'autre partenaire dans 30% des cas.

Bien sur, que la capote c'est peut-etre mieux que rien.
Mais dire qu'elle est[i]le seul moyen de protection
contre le sida ET les autres maladies sexuellement.
Donc proposer a qulequ'un d'utiliser la capote pour se proteger contre le SIDA est de prendre la responsabilité de sa santé et de sa vie

Si tu as l'esprit ouvert tu dois l'avouer

Donc c'est ta position qui est indefendable

je dois reprendre la phrase qui a été coupée:

Bien sur, que la capote c'est peut-etre mieux que rien.
Mais dire qu'elle estle seul moyen de protection
contre le sida ET les autres maladies sexuellement. est un abus ou un mensonge.
Donc proposer a quelqu'un d'utiliser la capote pour se proteger contre le SIDA est de prendre la responsabilité de sa santé et de sa vie

guillou Ecrivait:
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> Ah oui, il y aussi l'abstinence, mais c'est
> difficile à tenir longtemps.

Il ne s'agit pas d'abstinence mais de fidelité a son seul partenaire. Tu appelles ça "abstinence"?
J'ai consulté des forums français (p.ex. www.atoute.org) on on peut lire des temoignages des pauvres debiles qui ecrivent:

Bonjour,

J'ai eu le week end dernier une relation sexuelle avant une prostituée philippines(de 19 ans, elle fait ca depuis 6 mois). Le preservatif a cassé, je m'en suis rendu compte après le rapport. Je suis allé me doucher aussitot. le lendemain j'ai pris du Zithromax, j'ai bien peur que ca ne serve pas a grand chose.
Depuis, je suis assez stressé. J'essaye de la retrouver pour l'emmener faire un test, mais je ne la retrouve pas....
Bref, est ce que le risque de contracter le vih est important ?
Quand est ce que je dois faire un test?

Merci de votre réponse

Ce n'est pas pour dire:
- n'utilisez pas des preservatives, mais pour dire:
- soyez raisonnables.

Stéphane Ecrivait:

> C'est rigolo ce truc, je me demande si on disait
> la même chose, ou même le 1/10 ème sur l'islam à
> quoi on aurait droit comme discours moralisateur
> ?
> Respect des religions ? Choc des civilisation ? Eh
> oui, le catholicisme est bon à critiquer mais
> l'islam faut pas y toucher?



Hé oui, tu as raison la religion l’Islamique faut pas toucher,
La plus part de nos hommes Politiques qui la défendent ou
la ménagent en ont peur. Elle est suffisamment implantée
chez nous pour faire modifier la couleur de vigipirate.
Sans faire trop faire d’amalgame Islam = Terrorisme.
Certains de nos hommes politiques la cautionnent car
c’est un bon outil de déstabilisation. Mais attention même
canalisée cette religion sera impossible a intégrée car elle
est en opposition totale avec nos démocraties occidentales.
Je suis sans haine seulement objectif.
Prenez tous les pays ou l’islam est en concurrence, il y a des conflits.

Oh ! Pardon "a intégrer" "ER"

Stéphane,iL serait certainement préférable d'eviter de lister les divisions étrangeres avec des imans, parce qu'alors on pourrait lister celles qui avaient des aumoniers, des popes, et Arte apprendra ce soir à ceux qui ne le savaient pas qu'ils y avaient memes des hindoux dans la wermacht.
Et si on passait à autres choses ?

Plus généralement je laisse les gens s'enthousiasmer, défendre et illustrer le catholicisme, c'est leur droit, et si moi ça me casse les pieds ben c'est mon droit aussi.

On est encore en pays laique, non ?

Patricks Ecrivait:
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> > Stéphane,iL serait certainement préférable
> d'eviter de lister les divisions étrangeres avec
> des imans,

Le grand mufti de Jerusalem c'est quand même autre chose qu'un immam, il s'agit ici d'amitiés officielles et d'intérêts communs basés sur l'antisémitisme entre le représentant d'une religion et le régime nazi.


> Et si on passait à autres choses ?

Oui il fait beau chez toi ?


>
> Plus généralement je laisse les gens
> s'enthousiasmer, défendre et illustrer le
> catholicisme, c'est leur droit, et si moi ça me
> casse les pieds ben c'est mon droit aussi.
>

Chacun a le droit de penser ce qu'il a envie de penser. Il me semble aussi qu'un croyant a le droit au respect de sa pensée mais visiblement on est dans un pays où il faut respecter certaines croyances et pas d'autres et là, je ne suis plus d'accord.

Ben tu ne dis rien toi là haut ? ça m'étonne.
Ah oui j'oubliais sur ton nuage on ne risque pas de t'écraser les pieds.
La bise.

si je lis bien entre les lignes : Seule l'abstinence sauvera les hommes du SIDA car les capotes laissent passer le virus(c'est vrai que le vatican est un spécialiste bien connu en virologie) la Guerre d'Espagne a eu lieu parce que des curés et des nonnes avaient été assassinés (sic !), on peut béatifier ou canoniser des personnes ayant appartenu au parti Nazi ou autres mouvements fachos, si ils ont fait du bien autour d'eux, quand avant ou après avoir envoyé des juifs dans les camps,...tu ne trouves pas ça un peu antinomique, l'avortement est un crime mais pas la peine de mort (j'aime beaucoup la nuance entre tu n'assassineras pas, et tu ne tueras pas c'est vrai que cela a permis aux soldats Nazi de porter en banière "dieu est avec nous" et tu ne tueras pas), ...Quant à la Pologne les frères Kaczynski étant des modèles d'ouvertures, de démocratie et d'honnêteté, mais c'est pas grave, ils vont à confesse tous les jours !!!

Je n'ai pas besoin de cogiter beaucoup pour sentir poindre dans ton discours un certain intégrisme, serais tu cliente de St Nicolas du Chardonneret par hasard ???

guillou Ecrivait:
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> ...Quant à la Pologne les frères Kaczynski étant
> des modèles d'ouvertures, de démocratie ....

Ils n'ont pas été élu peut être ?

guillou Ecrivait:
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> Pourtant leurs méfaits sont encore bien actuels

Demain commence le procès Charlie Hebdo qui sera jugé pour "injures publiques envers un groupe de personnes en raison de leur appartenance à une religion".(Tout ça pour avoir publier des dessins)

Imagine 5 mn que l'hebdomadaire soit condamné ..... N'importe qui dans ce cas peut toi aussi t'envoyer au tribunal et te faire condamner pour le même motif.
Alors avant d'attaquer sans argument une religion et un groupe de personne, réfléchit 5 mn.
Parce que visiblement tu ne t'attaques pas à toutes les religions mais à une seule en particulier ce qui est quand même troublant

Bien sur, il sait très bien qu'en s'attaquant aux Catholiques il ne risque rien, c'est d'ailleurs pour cela qu'il est si virulent.
Je pense qu'un petit stage en Corée du nord lui ferait le plus grand bien....je ne sais pas si ils ont une religion là bas ?? je ne crois même pas qu'ils sont libres.