Ronan a écrit:
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> Etes-vous bien sûr que c'est vraiment l'OP qui a
> fait capoter la dîte coalition ?! N'y aurait-il
> pas également - comme par hasard - pas mal de
> mauvaise volonté de la part de gens du PiS qui
> (mais n'osent pas le dire...) (quoi que...)
> préférent en fait fréquenter l'extrême droite
> que leurs anciens compagnons de la défunte AWS ?!


Il ne faut pas confondre le PiS et la LPR ce n'est pas la mêmùe chose.
Le refus de PO de participer à la coalition est venu après la défaite de Tusk. Le PiS avait gagné l'élection, ils avaient des prétentions ce qui est logique. Tusk a voulu bloquer le PiS, il y est parfaitement arrivé surtout en refusant de dissoudre le parlement.
S'il avait été sincère, il aurait voté la dissolution avec le PiS et il n'y avait plus de problèmes.
Sauf que maintenant, Tusk est toujours en piste et PO devrait être, grâce à sa tactique, le prochain vainqueur des élections, quitte à faire une alliance avec le SLD comme ça a été le cas lors des élections locales. (Des anciens communistes avec des ultras libéraux !!!! )
La politique polonaise est ainsi faite

Et juste rappeler qu'au parlement européen, les députés issus du PiS ne fréquentent pas les chrétiens-démocrates et autres conservateurs qu'ils prétendent être dans le cadre du groupe parlementaire ''ad hoc'' PPE-DE (où on trouve les Eurodéputés de l'UMP, par exemple...).

En revanche, ils féquentent qui ?! Je vous le donne en mille : les membres du groupe parlementaire ''Groupe Union pour l'Europe des Nations''. A savoir : les Eurodéputés italiens (post-fascistes) de l'Alliance nationale (comme Gianfranco Finni), les réactionnaires français du RPF (à la mode de Villiers) et les nationalistes irlandais du Fianna Fail (entre autres).

Au niveau européen aussi le PiS apparaît tel qu'il est à travers les alliances qu'il a conclu et à travers les liens qu'il a tissé : à savoir un parti réactionnaire louchant singulièrement vers l'extrême-droite plus que le parti conservateur au sens usuel et habituel du terme qu'il prétend être.

>Enfin, bancale si l'on veut car le pays affiche une croissance de 7%/an et la >monnaie n'a jamais été aussi forte. Pour un pays qui est dirigé par des >extrémistes (en plus des jumeaux !!! ) ce n'est pas si mal que ça.
heureusement le pays tourne sans les politiques, c'est pas comme en france ou l'interventionnisme est de mise partout, ici l'economie tourne toute seule et c'est pas les politiques qui peuvent se vanter d'avoir fait baisser le taux de chomage, il baisse sans eux! surtout avec les centaines de milliers de jeunes bras ouvert sur l'exterieur qui sont partis construire une vie ailleurs ces derniers temps... et eux ils n'auraient pas vote pis
par contre la monnaie est forte parce que les jumeaux tiennent la banque centrale et font tout pour en limitant au maximum l'augmentation des taux d'interets, par ailleurs le zloty a toujours ete plus correle au dollar qu'a l'euro et le dollar est au fond de sa chaussette en ce moment donc le zloty est fort...le taux de change a a peine fait un bond avec les derniers soubresauts politiques


>Il faut aussi regarder les conditions de cette coalition, coalition qui a été >faite suite au refus de PO de partager le pouvoir et surtout de dissoudre le >parlement.
>La Pologne n'est pas la France et le Président n'a pas le pouvoir de dissolution.
>Quand au parlement, il faut une majorité des 3/5 pour le dissoudre. A partir du >moment ou PO ne voulait pas faire une coalition avec ses anciens alliés du PiS et >ne voulait pas voter la dissolution du parlement, la Pologne s'est trouvée dans >une situation bancale.
et heureusement qu'ils ont refuser, on voit depuis 2 ans ce que ca veut dire partager le pouvoir avec pis... j'aimerai bien avoir la preuve que les electeurs sont les memes... parce que les pis ou po que je connais ne partent pas en vacances ensemble, croyez moi!

dams
support our project in Poland : [mazuria.ecolodges.free.fr]

DANS et RONAN



Krzysztof

dams a écrit:
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parce que les pis ou
> po que je connais ne partent pas en vacances
> ensemble, croyez moi!


Ne partent plus ..... ce n'est pas la même chose. Le reste devant une bière, pas ici

Ronan a écrit:
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> Au niveau européen aussi le PiS apparaît tel
> qu'il est à travers les alliances qu'il a conclu
> et à travers les liens qu'il a tissé : à savoir
> un parti réactionnaire louchant singulièrement
> vers l'extrême-droite plus que le parti
> conservateur au sens usuel et habituel du terme
> qu'il prétend être.

Impossible de comparer les partis des anciens pays de l'Est (surtout la Pologne) avec des pays comme la France, l'Italie ou l'Espagne ... à savoir des pays qui n'ont pas connu le communisme et ses dégats

Ici, tout est inversé. La liberté n'est pas à gauche mais à droite. L'oppresseur,lui se trouve à gauche. Ne jamais oublier ça

Vous obliez tous les flirts de Giertych et Lepper avec le ...... de Radio Maryja a Czestochowa la semaine derniere.

La liberté à droite et l'oppression à gauche ?! Ou l'inverse ?! Voilà qui est trop schématique pour être honnête, trop systématique pour être équilibré et objectif.

Toujours est-il que les frères Kascynski, avec leur mentalité sectaire et revancharde de ''guerre civile'' permanente sciemment attisée (et d'oppression à rebours), n'auraient sans doute franchement pas dépareillé dans un gouvernement stalinien de la grande époque : mêmes comportements, mêmes méthodes.

Ou quand les ''opprimés'' se muent à leur tour en ''oppresseurs''...

Le premier ministre ne connait même pas l'hymne, ils elisent n'importe qui.

Stefan piszez ze partie maja swoje media!
OK
Widze, ze niektore maja tez swoje forum dyskusyjne na internecie!!!
Krzysztof

Ronan a écrit:
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>
> Toujours est-il que les frères Kascynski, avec
> leur mentalité sectaire et revancharde de
> ''guerre civile'' permanente sciemment attisée
> (et d'oppression à rebours), n'auraient sans
> doute franchement pas dépareillé dans un
> gouvernement stalinien de la grande époque

Limiter le communisme à Staline est trop réducteur. Maintenant l'électorat du PiS est constitué aussi d'une bonne part de nostalgique du communiste comme les retraités et les gens très modestes.Rien est simple en Pologne, les nostalgiques du communisme se mélangent avec les traditionalistes. Tout est lié à l'histoire de la Pologne, à ses siècles d'occupation

zdzisek a écrit:
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> Vous obliez tous les flirts de Giertych et Lepper
> avec le ...... de Radio Maryja a Czestochowa la
> semaine derniere.

Lepper ça ne lui a pas trop réussi

fcpolonia a écrit:
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> Stefan piszez ze partie maja swoje media!
> OK
> Widze, ze niektore maja tez swoje forum dyskusyjne
> na internecie!!!
> Krzysztof

Les forums de discussion sont parfois plus puissant que l'on pense. Va sur google et tape Radio Maryja avec comme langue "français" et tu verras que la pub pour la radio se fait toute seule .....

Limiter le communisme à Staline est trop réducteur. Maintenant l'électorat du PiS est constitué aussi d'une bonne part de nostalgique du communiste comme les retraités et les gens très modestes.Rien est simple en Pologne, les nostalgiques du communisme se mélangent avec les traditionalistes. Tout est lié à l'histoire de la Pologne, à ses siècles d'occupation

C'est parfaitement juste. Sous l'impulsion de Gomulka (alors pas si impopulaire que ça précisément parce qu'il n'était pas stalinien...), la Pologne n'a-t-elle pas - un court moment - tenté de trouver - indépendamment de Moscou - sa propre ''voie nationale vers le socialisme'', espèce de très momentané ''titisme à la polonaise'' ?!

Ronan a écrit:
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>
> C'est parfaitement juste. Sous l'impulsion de
> Gomulka (alors pas si impopulaire que ça
> précisément parce qu'il n'était pas
> stalinien...), la Pologne n'a-t-elle pas - un
> court moment - tenté de trouver - indépendamment
> de Moscou - sa propre ''voie nationale vers le
> socialisme'', espèce de très momentané
> ''titisme à la polonaise'' ?!

Moi, je dirais que "l'ouverture" était sous Gierek. Le problème, tout à crédit .... Ensuite quand il a fallut payer, c'était autre chose !!!!
C'est cette époque que regrette bon nombre de Polonais, mais sans savoir que le système Gierek était ingérable et qu'il a précipité la Pologne dans une période bien sombre

En même temps, ''vivre en dehors de la tutelle soviétique'' : à l'époque, fallait pas trop rêver, non plus...

René a écrit:
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> Le premier ministre ne connait même pas l'hymne,
> ils elisent n'importe qui.

Candidat premier ministre.

Mais il n'y a pas que cela qu'il ne connait pas, hahaha

dams a écrit:
-------------------------------------------------------
> (... )
> un autre pb dont on parle moins est le caractere
> 100% lucratif des business du pretre rydzyk, qui
> est une des grosses fortunes de pologne,
> construite sur les petites retraites des pauvres
> gens, peu compatible avec statut de pretre...
> (... )
------------------------------------------------------

Il y avait récemment un excellent article repris par Courrier International au sujet du fric que ce mec brasse. Atterrant !

Stefan


nie mozna zapomniec "l'ouverture " za czasow Gomulki!!

Wprowadzil miedzy innymi trzy ceny za produkty rolne,

ostatnia byla wolno rynkowa na targowiskach.

Skonczylo sie to propaganda antysemicka Gen Moczara i

wyjazdem na emigracje 120 000 Polakow.

Poczytaj sobie o tych czasach (1967 1968) to inaczej bedziesz patrzyl na

wypowiedzi ks.Rydzyka. Krzysztof

La radio polonaise d'extrême droite Radio Maryja, basée à Torun, avait largement contribué à la victoire des frères jumeaux Jaroslaw et Lech Kaczynski aux élections parlementaires et présidentielles, écrit Tomasz P. Terlikowski. Aujourd'hui, cette radio religieuse dirigée par le père Tadeusz Rydzyk, tout comme son journal 'Nasz Dziennik', prennent leurs distances avec les deux conservateurs. "L'alliance entre Jaroslaw Kaczynski et le père Tadeusz Rydzyk était purement intéressée, car non seulement leurs opinions, mais également leurs procédés étaient profondément contradictoires (...) Quiconque a prêté attention aux positions politiques du parti au gouvernement et de la radio, n'a pas été surpris par les violentes attaques personnelles du père Rydzyk à l'encontre des deux frères et de la politique du PiS lors d'une conférence universitaire, ni par le revirement politique de l'empire médiatique de Torun."
Rzeczpospolita
Radio Maryja laisse tomber les frères Kaczynski