Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ronan a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Au niveau européen aussi le PiS apparaît tel
> > qu'il est à travers les alliances qu'il a
> conclu
> > et à travers les liens qu'il a tissé : à
> savoir
> > un parti réactionnaire louchant
> singulièrement
> > vers l'extrême-droite plus que le parti
> > conservateur au sens usuel et habituel du terme
> > qu'il prétend être.
>
> Impossible de comparer les partis des anciens pays
> de l'Est (surtout la Pologne) avec des pays comme
> la France, l'Italie ou l'Espagne ... à savoir des
> pays qui n'ont pas connu le communisme et ses
> dégats
>
> Ici, tout est inversé. La liberté n'est pas à
> gauche mais à droite. L'oppresseur,lui se trouve
> à gauche. Ne jamais oublier ça


Impossible n'est pas polonais,semble t'il ""La PO est étroitement imbriquée dans les structures du Parti populaire européen, ce qui implique malheureusement l'acceptation de la domination allemande" Jaroslaw Kaczynski fait l'amalgame[
url=http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-32096998@7-37,0.html]Jaroslaw Kaczynski accuse l'opposition de dépendre de Berlin[/url]

alain a écrit:
-------------------------------------------------------

""La PO
> est étroitement imbriquée dans les structures du
> Parti populaire européen, ce qui implique
> malheureusement l'acceptation de la domination
> allemande"


?????

alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> La radio polonaise d'extrême droite Radio Maryja,
> basée à Torun, avait largement contribué à la
> victoire des frères jumeaux Jaroslaw et Lech
> Kaczynski aux élections parlementaires et
> présidentielles, écrit Tomasz P. Terlikowski.


Et cela n'engage que l'auteur de cette belle parole .... Radio Maryja a contribué à rien du tout, son audience (environ 1 million d'auditeurs fidèles) est largement insuffisante pour faire basculer une élection dans un pays qui compte 38 millions d'habitants.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> alain a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La radio polonaise d'extrême droite Radio
> Maryja,
> > basée à Torun, avait largement contribué à
> la
> > victoire des frères jumeaux Jaroslaw et Lech
> > Kaczynski aux élections parlementaires et
> > présidentielles, écrit Tomasz P. Terlikowski.
>
>
> Et cela n'engage que l'auteur de cette belle
> parole .... Radio Maryja a contribué à rien du
> tout, son audience (environ 1 million d'auditeurs
> fidèles) est largement insuffisante pour faire
> basculer une élection dans un pays qui compte 38
> millions d'habitants.

oups, je remets le bon lien article reuters

et je constate qu'il n'y a non seulement ronan de beskid fait un paralèle entre la position du Pis au parlement européen et sa place sur l'échiquier politique en Pologne, ce que tu contestais quelque peu : dans l'article, c'est Jaroslaw K qui utilise la position du PO au parlement européen à des fins politiques intérieures bassement nationalistes.

alain a écrit:
-------------------------------------------------------
dans l'article, c'est
> Jaroslaw K qui utilise la position du PO au
> parlement européen à des fins politiques
> intérieures bassement nationalistes.

La Pologne entre en campagne électorale. Or une campagne électorale en Pologne n'est pas une campagne électorale en France ou en Belgique.
Donc à partir de maintenant, je me fiche complètement des déclarations des partis et des candidats et c'est aussi bien. Si la presse européenne pouvait faire la même chose au lieu de prendre ouvertement des positions pro untel ou untel ça serait encore mieux surtout que la différence entre PO et PiS se situe plus au niveau économique qu'au niveau international.
La vision de l'Europe de Rokita un des chefs de PO ne dépasse certainement pas la vision européenne de Kaczynski.

>Et cela n'engage que l'auteur de cette belle parole .... Radio Maryja a contribué à >rien du tout, son audience (environ 1 million d'auditeurs fidèles) est largement >insuffisante pour faire basculer une élection dans un pays qui compte 38 millions >d'habitants.

selon les differentes sources Radio maryja dispose de 500 000 a 4,5 millions d'auditeurs (dont plus de 70% ont plus de 60 ans...et moins de 1% sont des jeunes)
et plus 38 millions d'habitants certes mais pas d'électeurs (un peu plus de 30 millions)...quand en plus on sait que l'abstention est en moyenne de 60%...(donnees dernieres elections de 2005), cela nous donne :
environ 12 millions de votants,
28% pour le PiS, soit 3,4 millions (a peine 10% de la population...)
pour 2,5 millions d'auditeurs de radio maryja (moyenne des chiffres des differentes sources) retraités et electeurs assidus...
je vous laisse juger...

et saviez vous que le voter par procuration n'existe pas en pologne (mais existe pour les polonais a l'etranger), soit tu es chez toi soit tu ne votes pas!

dams
support our project in Poland : [mazuria.ecolodges.free.fr]

dams a écrit:
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>
> selon les differentes sources Radio maryja dispose
> de 500 000 a 4,5 millions d'auditeurs (dont plus
> de 70% ont plus de 60 ans...et moins de 1% sont
> des jeunes)

C'est ce que je dit en gros. En plus la radio ne revendique que 3 millions donc pas 4,5, chiffre qu'il faut largement diviser par deux. Si l'on enlève ceux qui zappent les infos, on en arrive en gros à 1 million


> et plus 38 millions d'habitants certes mais pas
> d'électeurs (un peu plus de 30 millions)...

1 million d'auditeurs ne donne pas non plus 1 million d'électeurs ....



> je vous laisse juger...


Impact plus que minime sur une élection .... Gazeta Wyborcza, le média des ex communistes a un impact beaucoup plus important sur l'électorat.

Stephan a écrit:

>Gazeta Wyborcza, le média des ex communistes

fcpolonia a écrit:
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> Stephan a écrit:
>
> >Gazeta Wyborcza, le média des ex communistes
>


Cela fait quand même un bon bout de temps que Michnik a officialisé son soutient à Kwasniewski et au SLD.

Stéphane a écrit:
>
> Cela fait quand même un bon bout de temps que
> Michnik a officialisé son soutient à Kwasniewski
> et au SLD.

Je partage l'opinion de fc polonia, certains faits contredisent ce que tu avances au sujet du soutien hypothétique de Michnik au SLD ( affaire Rywin en 2002/2003, position de Michnik au sujet de la lustration en mai 2007, ....)

alain a écrit:
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>
> Je partage l'opinion de fc polonia, certains faits
> contredisent ce que tu avances

Tu a le droit de penser ce que tu veux, même que la terre est plate mais Michnik a rallié depuis quelques années le clan Kwasniewski, c'est lui qui l'a déclaré et il ne s'en cache même pas.

Comme dirait "je ne sais plus qui", avec des amis pareils, pas besoin d'ennnemis (cf Rywin, lustration et autres affaires révélées ou opinions exprimées par Michnik qui ont été à l'encontre du SLD )

Michnik est considéré de gauchiste ami du SLD par Krasnodebski ainsi qu'une partie de la droite nationaliste et de libéral par la presse internationale et des "amis" du SLD.

En fin de compte, il doit être un Libéral-socialiste, tout est possible en Pologne..

alain a écrit:
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> Comme dirait "je ne sais plus qui", avec des amis
> pareils, pas besoin d'ennnemis (cf Rywin,
> lustration et autres affaires révélées ou
> opinions exprimées par Michnik qui ont été à
> l'encontre du SLD )

La loi sur la lustration (la première) a été signée par Kwasniewski alors je ne sais pas trop de quoi tu parles.


>
> En fin de compte, il doit être un
> Libéral-socialiste, tout est possible en
> Pologne..

En France aussi. Le libéral socialisme existe depuis longtemps

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> alain a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Comme dirait "je ne sais plus qui", avec des
> amis
> > pareils, pas besoin d'ennnemis (cf Rywin,
> > lustration et autres affaires révélées ou
> > opinions exprimées par Michnik qui ont été
> à
> > l'encontre du SLD )
>
> La loi sur la lustration (la première) a été
> signée par Kwasniewski alors je ne sais pas trop
> de quoi tu parles.
>

Ne te montre pas moins intelligent que tu es, tu sais bien que je parlais de la deuxième loi de lustration.

Pour reprendre la revue de presse polonaise de l'ambassade de France à Varsovie :
"Même le rédacteur en chef de Gazeta Wyborcza, Adam Michnik, pourtant opposé à la lustration, s’est mis au diapason dans un article publié en première page de Gazeta Wyborcza le 14 mai 2007, dans lequel il conclut, fataliste, qu’il « ne voit pas d’autre solution. Mieux vaut la fin de l’horreur qu’une horreur sans fin ».

Alors que le SLD, comme tu le sais, avait déposé plainte devant le tribunal constitutionnel.

Warsaw - Roman Catholic bishops in Poland want controversial priest Father Tadeusz Rydzyk removed as head of the country's influential Radio Maryja religious radio station, according to a Monday newspaper report. Bishops deliberating this weekend at the revered Jasna Gora monastery in Czestochowa were split on the issue, according to Poland's centrist Rzeczpospolita daily.

But liberal bishops lobbying for the Vatican to intervene to remove Rydzyk won a vote on the matter.

Redemptorist priest Father Tadeusz Rydzyk has become one of Poland's most controversial clergymen.

Founder and director of the religious Radio Maryja radio station, Rydzyk is known for making anti-Semitic comments in broadcasts and courting right-wing politicians.

Cultivating an audience of predominantly rural and poor elderly listeners, the radio station has become a platform for right-wing politicians seeking voters.

Rydzyk was most recently embroiled in a controversy over having apparently called Poland's First Lady Maria Kaczynska a "witch."

Polish bishops want Rydzyk removed from Radio Maryja

Je n'ai pas trouvé de version frannçaise mais je pourrais traduire si vous l'estimez nécessaire

version polonaise pour le non-anglophones

Hierarchowie zwrócą się do generała redemptorystów o odsunięcie o. Tadeusz Rydzyka od kierowania Radiem Maryja - ustaliła "Rzeczpospolita"


Biskupi odsuną ojca Rydzyka?

moi j'aimerai bien que tu traduises, les traductions par le PC aie aie aie à ne rien piger . merci Alain

Les évêques catholiques en Pologne veulent retirer le père controversé Tadeusz Rydzyk de la direction de l'influente Radio Maryja.

Selon Rzeczpospolita , quotidien centriste polonais, les évêques ont délibéré de cette question ce week-end au monastère de Jasna Gora à Czestochowa et les évêques libéraux influencés par le Vatican ont gagné le vote relatif au retrait de Rydzyk.

Le père rédemptoriste Tadeusz Rydzyk est devenu un des ecclésiastiques les plus controversés de la Pologne.

Il est connu pour faire des commentaires anti-sémites à la radio et ses amis politiques de droite.

L'audience de sa radio se compose de vieux auditeurs principalement ruraux et pauvres, elle est devenue une plateforme pour les politiciens de droite cherchant ces électeurs.
Rydzyk a été récemment impliqué dans une controverse, il avait apparemment traité la première de Pologne, Madame Maria Kaczynska, de « sorcière. »

VARSOVIE, 28 août 2007 ( AFP) - La station ultracatholique polonaise Radio Maryja, connue pour ses prises de position antisémites et vigoureusement anti-européennes, recevra 15,5 millions d'euros de l'UE pour le développement de son école supérieure de journalisme.

Le ministère du Développement régional qui gère les fonds européens versés à la Pologne a confirmé mardi l'information du quotidien Gazeta Wyborcza, annonçant que l'école de Radio Maryja figurait sur la liste de quelque 350 projets retenus par le ministère.

Le père Tadeusz Rydzyk, fondateur et directeur de Radio Maryja récemment critiqué pour ses propos antisémites, se propose de financer grâce aux fonds européens la construction d'un nouvel immeuble de son école, abritant une faculté d'informatique avec des laboratoires ultramodernes, pour la somme globale de 18 millions d'euros.

"Ce projet est conforme aux objectifs du programme destiné à promouvoir la formation technique et informatique", a expliqué la ministre du Développement Grazyna Gesicka, citée par le journal.

Au total, 8,3 milliards d'euros sont prévus pour un programme destiné à promouvoir l'innovation dans l'économie polonaise, dans le budget européen 2007-2013.

A la veille de l'adhésion de la Pologne à l'UE, Radio Maryja avait fait campagne contre l'adhésion, accusant l'UE d'un "relativisme moral" qui propage l'euthanasie, l'avortement et l'homosexualité.

Basée à Torun (nord), Radio Maryja diffuse régulièrement des opinions nationalistes et antisémites. Elle possède aussi un quotidien national, Nasz Dziennik et une station de télévision, Trwam.

Pour assurer le fonctionement de ces médias, le père Rydzyk a fondé il y deux ans sa propre école de journalisme. En présentant au printemps dernier sa demande de fonds européens, il a qualifié son école d'"Incubateur de technologies modernes au bénéfice d'une société civique".

Le parquet polonais a débouté la semaine dernière 17 plaintes, déposées contre le père Rydzyk après une conférence aux étudiants de son école, au cours de laquelle il s'en était violemment pris aux juifs. Le parquet a conclu que ses propos "n'avaient pas le caractère d'un acte interdit".

Créée il y a quinze ans par le père Rydzyk et son ordre des rédemptoristes, Radio Maryja revendique plus de trois millions d'auditeurs réguliers et exerce une forte influence politique en Pologne. Elle divise profondément l'Eglise catholique polonaise mais ni l'épiscopat ni le Vatican n'ont jamais pris de sanction contre cette station dont la devise est "la voix catholique dans ta maison".

Le pape Benoît XVI a lui-même reçu en audience le père Rydzyk début août, déclenchant un tollé des organisations juives européennes, qui réclament en vain depuis des années la fermeture ou tout au moins des poursuites judiciaires contre la station