René a écrit:
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> Un colloque plus constructif aurait été
> d'essayer de mettre en avant les quelques points
> positifs de l'apport du regime socialiste piloté
> par l'URSS dans la vie quotidienne des polonais à
> partir de 1954, c'est à dire au moment du dégel
> qui suit la mort de Staline.


Le but de ce truc est de faire l'apologie du communisme. Pour cela, on commence la falsification en essayant de prouver par n'importe quel moyen que les Polonais qui sont repartis de France après la guerre étaient plus heureux sous le régime communiste.
Ensuite, une fois qu'ils sont rentré, l'on déroule tranquillement en masquant la réalité du terrain et en mettant en avant les habituels clichés.

Et bien sûr, pour finir, celui qui n'est pas d'accord est un facho.

Ca me fait bien marrer votre "peur du rouge" que vous entretenez (à tort) sur ce forum

Karles a écrit:
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> Ca me fait bien marrer votre "peur du rouge" que
> vous entretenez (à tort) sur ce forum


Insulter la mémoire de ceux qui ont souffert entre nous ça ne me fait pas rigoler.
En plus, je ne vois pas de quoi on aurait peur . 3 ou 4 comiques qui ne pèsent plus rien sur une élection vont nous faire peur ? Tu plaisantes, j'espère.

Par contre je suis surpris que tu prennes la défense de types qui flirt avec l'antisémitisme et avec la haine des autres.

Stéphane a écrit:
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> Insulter la mémoire de ceux qui ont souffert
> entre nous ça ne me fait pas rigoler.
Le pire c'est que certains n'ont pas souffert, par exemple, l'autre jour, je discutais avec un cousin qui regrettait les années Gierek, j'ai du mal à comprendre mais il sait surement mieux que moi de quoi il parle puisqu'il y a vecu lui sous Gierek.
Le communisme de l'epoque c'est comme le sarkozysme d'aujourd'hui, il y a une moitié qui adore et une autre moitié qui deteste, faut croire que c'était pareil à l'epoque avec le communisme...


> Tu plaisantes,j'espère.
Oui un peu

> Par contre je suis surpris que tu prennes la
> défense de types qui flirt avec l'antisémitisme
> et avec la haine des autres.
Je ne prends pas du tout (mais alors pas du tout) la "defense" de ces types, c'est juste le ton de cette discussion qui m'amuse

J'ai vécu (jeune) moi aussi sous Gierek... j'en connais qui regrettent cette période.

Mais ceux qui ont cette attitude maintenant, ce sont, dans la plupart des cas, ceux qui, comme disait ma regrettée Maman, étaient près de la mangeoire (przy korycie), des privilégiés, flics, militaires, membres du parti, même des mineurs, dans certains cas.... Ils ont perdu un tas de privilèges, maintenant, ils doivent se décarcasser et ils n'en ont pas l'habitude.

Ceci dit, il ne faut pas généraliser...

Oui mais Karles ne regrette t'il pas cette époque comme on regrette l'époque de sa jeunesse, de plus ceux qui sont né après 45 ne pouvaient à priori pas comparer.
Mais dire que tous le monde était malheureux en Pologne c'est aussi exagéré.

D'ailleurs le bonheur est très subjectif.

Enfin de nos jours pas beaucoup de polonais regrettent l'avant 89, ou alors ce qu'ils regrettent c'est qu'ils étaient jeunes.

Les allemands de l'est aussi ont une certaine nostalgie mais ils vont tous travailler à l'ouest et roule maintenant en Mercedes et BMW et ont vendu leur Tranbant et Wartburg à la decheterie.

Karles a écrit:
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l'autre jour, je discutais avec un cousin
> qui regrettait les années Gierek,

Les années Gierek n'étaient pas le pire. A part les privations de liberté, il y avait de tout dans les magasins. Le hic, c'est que c'était tout à crédit et que le système Gierek a ruiné le pays.


>
> > Tu plaisantes,j'espère.
> Oui un peu

Ouf, je me disais aussi ...


> Je ne prends pas du tout (mais alors pas du tout)
> la "defense" de ces types, c'est juste le ton de
> cette discussion qui m'amuse

Ok, c'est bien noté.

Karles a écrit:
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> Ca me fait bien marrer votre "peur du rouge" que
> vous entretenez (à tort) sur ce forum


Mais peut-être que la peur du rouge vient à cause du mensonge.
Ce fameux mensonge "qui est toujours le bienvenu tant c'est bon pour l'idéologie", cela devrait faire un peu peur à tous quand même?

Ca je suis d'accord avec toi René "rouler en Mercedes et en BMW" c'est le bonheur le vrai !!!

Annie a écrit:
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> Ca je suis d'accord avec toi René "rouler en
> Mercedes et en BMW" c'est le bonheur le vrai !!!

Pas du tout Annie ! Le vrai bonheur est de rouler en BMW avec MERCEDES

Tadek a écrit:
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> Alors là, si DARIA y va je ne crains rien ni
> personne! Je veux bien l'accompaner

Merci mon amour ...
Je t'offre un Coca à la gare du Nord !
PSuuut ...sans Wanda !

BMW = Broke my wallet

En France ou en Pologne, une Béhème neuve c'est une voiture bougeoise, agée c'est une voiture de voyoux, un voyoux serait il un bourgeois desargenté ou un voyou qui n'a pas encore réussi.

"bougeoise" c'est vrai qu'elle bouge trop vite ... j'ai pu le constater, que les propriétaires de cette marque roulent trop vite, bourgeois ou voyoux. J'aime mieux le confort des "françaises".

Mais non ils roulent pas trop vite, BM c'est fait pour rouler vite et sure, vaut mieux rouler vite en BM que moins vite en Citroen,les voitures françaises, ben, pourrait faire mieux.

Pour moi qui prend la discussion en cours, j'ai du mal à comprendre comment, partant de la critique d'une réunion apparemment de propagande, on en arrive à vanter les mérites des "BM"...

:S

Je ne suis pas d'accord. Il faut arrêter de taper sur les Russes.
Je connais plusieurs Russes de mon âge (de ma génération, disons), ils ont la même mentalité que moi, que nous. Ils aimeraient bien que l'on n'entende plus jamais parler de ce que leur propre pays fait à la Tchétchénie. Ils aimeraient bien que l'on n'entende plus jamais parler des marchandages sur le gaz et l'élactricité que leur gouvernement fait à la Géorgie, à l'Ukraine. Il aimereraient bien vivre tranquillement dans un état normal, sans autant de policiers, aller voter tranquillement pour élire un vrai président, pouvoir pisser dans la rue après quelques bières sans courrir le risque de passer 3 jours en garde à vue.
Ils aimeraient que leur pays n'ait jamais commis les crimes du passé, c'est quelque chose qui leur pèse autant que les Allemands d'aujourd'hui losqu'on ressasse les trucs d'Hitler. Allez faire une blague sur le III Reich à un Allemand de maintenant, allez voir sa réaction (y'en a-t-il qui ont vu le film "l'auberge Espagnole ?"). Les Russes pareil.
Evidemment, les Russes sont tout de même assez fiers de leur pays, je n'en connais aucun qui n'a pas ce "chauvinisme", ni d'ailleurs personne dans aucun pays "y compris nous, qui allons affronter les All Blacks". On ne peut pas leur reprocher.
Mais de là à dire qu'ils sont tous restés des criminels de l'URSS, c'est exagérer. Stop.

ok, j'ai été un peu cru, mais c'est une histoire vraie arrivée à un ami d'un ami à moi qui a fait ça à Moscou.
Et l'ami Russe en question, je le connais aussi, il flippe à chaque fois qu'il voit des polociers dans la rue ou le métro, même s'il n'a absolument rien à se reprocher. Je comprends qu'ils en aient ras-le-bol de vivre dans un pays pareil.

En URSS c'est tellement bien, qu'il n'y a que des très riches et des supers pauvres. Il n'y a que deux classes sociales. Vive le communisme ! et dire qu'en France il y a des gens qui prêchent encore pour ces idées !............
URSS (je ne dirai jamais Russie !) pays de mafiosis !............
dominick

Va dire aux Allemands d'aujoud'hui "vive le IIIe Reich" tu vas voir la réaction.
Pour moi ça vole presque au même niveau.
Quant au pays de mafiosis, que dirais tu si on disait la même chose de la Pologne ? (réflexion courante des français peu informés et qui vexe en général beaucoup)
D'ailleurs c'est presque vrai, si l'on s'en tient aux magouilles président-premier ministre...