eric_visentin a écrit:
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> Et alors en France tous les journaux sont plus ou
> moins orientes vers un courant politique non ?
> Tant qu'un journal a contenu politique analyse
> d'une maniere politique ce qui a un rapport avec
> la politique, je n'y vois aucun mal.

Moi ça ne me dérange pas, pas plus que ça me dérange en Pologne. De toute façon, pour faire vivre un journal, il faut du fric et pour avoir des infos, il faut des appuis politiques, rien de nouveau.


quand la
> religion et le nationalisme s'en melent, c'est
> autre chose.

Concernant la Pologne, il n'y a pas comme en France de débat religieux. Le catholicisme ne fait qu'un avec la Pologne, impossible de dissocier les deux.

Concernant le nationalisme, il faudrait déjà savoir ce que c'est. Quand le Stade de France chante la Marseillaise, c'est quoi ? Quand un pays veux garder sa propre identité comment ça se nomme ?
Le nationalisme est une notion quand même abstraite, non ?

C'est du patriotisme la marseillaise, alors que le nationalisme c'est la haine de l'etranger.....

En terme de poids Gazeta Wyborcza c'est le plus lourd, avec tous ces supplements, pour allumer le feu c'est pratique.

Un pays de 17 ans d'autonomie à le droit de digerer sa fievre, et s'approprier à nouveau son identité.
Ce qu'on voit maintenant a déjà été vécu dans les années 20, mais le coup d'état de Pilsudski a brisé la construction démographique, donc de 1918 à 2007, la démocratie a été effective de 1920 à 1926 et de 1990 à 2007, soit 23 ans, on ne peut donc pas comparer avec la France qui a elle si on ne compte pas la première république et les guerres, 3+43+21+62=129 ans de republique.

Tomasz a écrit:
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> C'est du patriotisme la marseillaise, alors que le
> nationalisme c'est la haine de l'étranger.....

bonjour

je croyais que la haine de l'étranger c'était le racisme ou la xénophobie.

> Concernant la Pologne, il n'y a pas comme en
> France de débat religieux. Le catholicisme ne
> fait qu'un avec la Pologne, impossible de
> dissocier les deux.

Non. Je ne suis pas catholique, ni plein d'autres personnes de mon entourage ici. Il y a aussi des juifs, des musulmans, et même autre chose je suis certain.
A ma connaissance la religion catholique n'a rien d'obligatoire, sinon ce serait un pays totalitaire.

> Concernant le nationalisme, il faudrait déjà
> savoir ce que c'est. Quand le Stade de France
> chante la Marseillaise, c'est quoi ? Quand un pays
> veux garder sa propre identité comment ça se
> nomme ?
> Le nationalisme est une notion quand même
> abstraite, non ?

Tu confonds patriotisme et nationalisme.

pas certain...

eric_visentin a écrit:
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> A ma connaissance la religion catholique n'a rien
> d'obligatoire, sinon ce serait un pays
> totalitaire.


:SNe pas confondre religion et politique !

"Le nationalisme c'est la haine des autres, le patriotisme c'est l'amour des siens" Romain Gary

Oeil cyclonique ! a écrit:
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> eric_visentin a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > A ma connaissance la religion catholique n'a
> rien
> > d'obligatoire, sinon ce serait un pays
> > totalitaire.
>
>
> :SNe pas confondre religion et politique !


Ce serait un message à transmettre aux rydzyk et autres businessmans de Gdansk qui vend du champagne...

alain a écrit:
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> "Le nationalisme c'est la haine des autres, le
> patriotisme c'est l'amour des siens" Romain Gary
re bonjour

nationalisme: sentiment qui consiste dans l'exaltation de l'idée nationale.

patriotisme: attachement profond et dévouement a la patrie souvent avec la volonté de la défendre militairement en cas d'attaque extérieure.

[www.linternaute.com]

NATIONALISME, subst. masc.
A......
B. 1. [À partir du XIXe s.] Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culture
......
pour une définition plus complète
tresor langue francaise

Tomasz a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ce serait un message à transmettre aux rydzyk et
> autres businessmans de Gdansk qui vend du
> champagne...


je ne savais que vendre du champagne appartient au domaine de la politique

On a souvent fait ici le procès entre nationalisme et patriotisme, des patriotes je n'en connais pas beaucoup, des chauvins et xénophobes beaucoup, mais le terme nation n'est pas péjoratif, et nationaliste est aussi l'exacerbation d'un sentiment national quand la ptrie est en danger, par exemple le nationalisme prussien de 1806 qui mal evolué, mais à la base c'est un sentiment de sursaut national après la catastrophe. Le patriotisme peut être matiné de nationalisme. Le nationalisme peut être positif dans un élan de redressement national. Et est un refuge quand on a l'mpression dans un monde global que tout vous echappe et que l'on aplus de prise sur rien, un repli sur soi par peur du vide.

Je pense comme Stéphane que la nation polonaise est indissociable du catholicisme, et cette construction n'est pas si ancienne et vient de l'eveil de la conscience national polonaise à la fin du 19ème, et est effective dès 1920 et réel dès 1946.
Pologne Christ des nation, construction mythique autour de la souffrance du pays pour sa libertée accompagnée par la religion catholique.

A coté de ça il y a les partis et l'institution "L'église" qui elle est formé d'humains réels.

alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> NATIONALISME, subst. masc.
> A......
> B. 1. [À partir du XIXe s.] Courant de pensée
> qui exalte les caractères propres, les valeurs
> traditionnelles d'une nation considérée comme
> supérieure aux autres et qui s'accompagne de
> xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté
> d'isolement économique et culture
> ......
> pour une définition plus complète
> tresor langue francaise
re bonjour:


si les dictionnaires ne sont d'accord entres eux je comprend pourquoi il y a des guerres.

jean pierre a écrit:
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>
> je croyais que la haine de l'étranger c'était le
> racisme ou la xénophobie.

La xénophobie, le racisme c'est encore autre chose

alain a écrit:
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> "Le nationalisme c'est la haine des autres, le
> patriotisme c'est l'amour des siens" Romain Gary

C'est peut être joli mais c'est abstrait.

Combien de personnes ont encore la haine des nazis et de ce qu'ils ont fait ? Cela ne serait donc que du nationaliste ?

Ou est-ce qu'il y aurait des bons nationalistes et des mauvais nationalistes ?

eric_visentin a écrit:
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> Non. Je ne suis pas catholique, ni plein d'autres
> personnes de mon entourage ici. Il y a aussi des
> juifs, des musulmans, et même autre chose je suis
> certain.
> A ma connaissance la religion catholique n'a rien
> d'obligatoire, sinon ce serait un pays
> totalitaire.

Cela n'est en aucun cas contradictoire. Je n'ai jamais dit que la religion était obligatoire, j'ai juste dit qu'en Pologne, c'était le ciment de la nation.


>
> Tu confonds patriotisme et nationalisme.

Je pose juste des questions, mais personne n'est capable d'expliquer la différence entre les neux.

Tomasz a écrit:
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>
> Ce serait un message à transmettre aux rydzyk et
> autres businessmans de Gdansk qui vend du
> champagne...

Oui, mais dans ce cas, je dirais qu'il ne faut pas confondre religion et business.

ben si, ne dit-on pas des pays où il est obligé d'être musulman qu'ils sont totalitaires ?