Le débat télévisé entre Jarosław Kaczyński et Donald Tusk (selon le premier ministre polonais un assistant de son Chef Aleksander Kwaśniewski) aura lieu ce soir à 20 heures.

Il parait que l' "assistant" et le Chef vont se rencontrer, eux aussi, dans le studio de télévision le vendredi prochain.

eric_visentin a écrit:
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> ben si, ne dit-on pas des pays où il est obligé
> d'être musulman qu'ils sont totalitaires ?

Eric,
Les régimes totalitaires n’admettent qu’un parti unique qui ne tolère aucune opposition.
Cet Etat totalitaire dirigé par un dictateur contrôle les individus dans tous les aspects de leur vie et par tous les moyens possibles ( exemple : l’URSS sous Staline)
Mais il est vrai qu’à l’heure actuelle le terme de totalitarisme est utilisé par les journalistes pour désigner le terrorisme islamique.
Je souligne que les musulmans ne sont pas tous des terroristes !

"Wilcze oczy pana Doneczka"!
(les yeux de loup de Donek)
le débat hier soir à la télévision polonaise était très intéressant

René a écrit:

> Pologne Christ des nation, construction mythique
> autour de la souffrance du pays pour sa libertée
> accompagnée par la religion catholique.

La religion catholique qui défend la vers l'Amérique du Sud de centaines de dignitaires nazis à la fin de la Seconde Guerrre mondiale.
Quant à l'Eglise polonaise, elle est l'une des plus rétrogrades au monde !
Alors d'accord avec René quand il évoque une construction... "mythique".

Je reformule la 1ère phrase de mon précédent message :

La religion catholique : symbole des libertés ? Laissez-moi rire, le Vatican est un Etat théocratique qui a assuré la fuite vers l'Amérique du sud de centaines de dignitaires nazis à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Lucasezita a écrit:
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> La religion catholique qui défend la vers
> l'Amérique du Sud de centaines de dignitaires
> nazis à la fin de la Seconde Guerrre mondiale.
> Quant à l'Eglise polonaise, elle est l'une des
> plus rétrogrades au monde !

Déformation de la réalité historique et déclarations simplistes sans aucun fondement.
On fait quoi ? On parle de Katyn avant de parler de quelques prêtres ?

Lucasezita a écrit:
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> Je reformule la 1ère phrase de mon précédent
> message :
>
le Vatican est un Etat
> théocratique qui a assuré la fuite vers
> l'Amérique du sud de centaines de dignitaires
> nazis à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Non, il n'y a pas eu de collaboration d'état, c'est faux complètement de dire ça. La collaboration d'état, c'est par exemple la France qui bosse main dans la main avec l'Allemagne. C'est l'URSS qui qui fait ami ami avec les nazis entrainant même le parti communiste français dans la collaboration jusqu'en 41.(C'est normal, un caniche suit toujours son maitre)

En aucun cas, on ne peut dire que le Vatican en tant qu'état a mis à disposition toutes ses structures en vu d'organiser des fuites.

En plus, les Américains ont récupéré eux aussi des anciens nazis et je ne parle pas de l'URSS qui a fait de même.
Quand au recyclage et à la transformation de la vérité historique, la France, afin d'éviter une guerre civile à la libération, n'a pas été de reste

Stéphane a écrit:
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> Déformation de la réalité historique et
> déclarations simplistes sans aucun fondement.
> On fait quoi ? On parle de Katyn avant de parler
> de quelques prêtres ?

Quelques prêtres ? Je me demande parfois qui sombre dans le "négationnisme", mon cher Stéphane.
Il est de notoriété publique que le Vatican aida les Etats-Unis dans leur politique d'exfiltration... Des Etats-Unis qui recoururent à l'engagement d'espions nazis (tel Reinhard Gehlen) et de membres haut gradés de la S.S. dans la perspective d'une guerre contre l'URSS.
Un nombre considérable de criminels de guerre notoires (Mengele, Barbie) furent placés sous la protection américaine.
L'exfiltration américaine profita aussi à des criminels croates ou ukrainiens !
Dans la plupart, elle se fit de l'Italie, avec la complicité du Vatican qui avait collaboré pendant la guerre avec les fascistes !
Le pape Pie XII a toujours fermé les yeux sur les crimes des nazis allemands ou de leurs collaborateurs dans les pays occupés.
J'ai parfois honte de mes originnes italiennes, vous savez...
Un très bon livre à ce sujet : "Le mythe de la bonne guerre. Les Etats-Unis et la Deuxième Guerre mondiale" par Jacques R. Pauwels, professeur d'université.

Stéphane a écrit:

>

> C'est l'URSS qui qui fait ami ami avec les nazis
> entrainant même le parti communiste français
> dans la collaboration jusqu'en 41.(C'est normal,
> un caniche suit toujours son maitre)
>
L'URSS n'a jamais fait "ami ami" avec l'Allemagne. Elle a signé un pacte de non-agression parce qu'abandonné par ses Alliés occidentaux qui préfèraient le nazisme au communisme !
Le pacte germano-soviétique n'était qu'un simple repli tactique pour s'apprêtait à affronter la machine de guerre allemande ; ce que l'URSS fit avec succès avant que les Etats-Unis bien tard, bien trop tard n'entrèrent dans le conflit suite à l'attaque japonaise contre Pearl Harbor : une colonie américaine en Pacifique.
Si les Etats-unis sont entrés dans le conflit, c'était seulement pour défendre ses privilèges impérialistes ! Triste.

Lucasezita a écrit:
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> L'URSS n'a jamais fait "ami ami" avec l'Allemagne.


SI.

> Elle a signé un pacte de non-agression

NON, un pacte d'agression vu que le 17 septembre elle attaquait la Pologne.



> Le pacte germano-soviétique n'était qu'un simple
> repli tactique pour s'apprêtait à affronter la
> machine de guerre allemande ;

Et Varsovie, c'était peut être un point de détail aussi ?

Lucasezita a écrit:
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> Quelques prêtres ? Je me demande parfois qui
> sombre dans le "négationnisme", mon cher
> Stéphane.

Non, Katyn. Le massacre de milliers de Polonais, tu as entendu parler kkkamarade ?

Pourquoi tu évites le sujet ? Ah, oui, au parti, c'est tabou, on en parle pas, c'est préférable.

Lucasezita a écrit:
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Je me demande parfois qui
> sombre dans le "négationnisme", mon cher
> Stéphane.


Tiens, tu as changé d'adresse ? C'est vrai que le week-end, on surf du domicile c'est marrant. Encore plus marrant quand on sait à qui appartient cette adresse.

Stéphane a écrit:
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> Lucasezita a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Je me demande parfois qui
> > sombre dans le "négationnisme", mon cher
> > Stéphane.
>
>
> Tiens, tu as changé d'adresse ? C'est vrai que le
> week-end, on surf du domicile c'est marrant.
> Encore plus marrant quand on sait à qui
> appartient cette adresse.
>


Bonsoir Stéphane,
Tu en dis trop ou pas assez.

Michel Z

Michel Zerkowski a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Bonsoir Stéphane,
> Tu en dis trop ou pas assez.
>

Rien de secret, toujours les mêmes..... Lucas et Zita ça me fait penser à des noms d'anarchistes italiens .... on a eu Broutchoux aussi il n'y a pas longtemps. Même pseudo arguments, même propagande, même pseudo références ....

Tout ça retombe comme par hasard sur la même "bande" et sur les mêmes adresses IP, les mêmes localisations .... du côté par exemple de personnes qui font des "conférences" ....
Suis-je clair ?

C'est plus clair.

Michel Zerkowski a écrit:
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> C'est plus clair.

De rien, c'est un plaisir ....

J'ai d'autres questions,mais je te ménage.
L'âge peut-être,je deviens plus patient?
Ou alors peur de la censure?
J'attendrai un peu..

La ce n'est pas la religion on est d'accord, c'est l'institution l'église qui comme les services secrtes américains a vu dans les nazis, des opposants visceraux au communisme, ennemi intime de l'église.
D'ailleurs les américains ont bien été obligé d'admettre que les nazis n'étaient pas de si bons agents anticommunistes et qu'ils auraient pu s'en passer. En amérique du sud il y avait aussi un fort nombre d'émmigrés allemands du début du 20ème siècle, ce qui permettaient de s'appuyer sur les uns et les autres.

Le moteur du lanceur de Spoutnik le celèbre R7 Semiorka de Korolev est un dérivé du lanceur allemand V2, invention du groupe de Werner Von Braun (nazi), patron du programme Apollo.
La course à l'espace est née à l'ombre du souvenir de l'allemagne nazi.

Je reprends, l'URSS a joué double jeu et a fournie l'effort militaire allemand jusqu'au 21 juin 1941, les chars allemands qui envahissent la France et les avions qui font le blitz sur Londres tournent au pétrole Russe.
Les Russes avaient la trouille des allemands et ne pensaient pas pouvoir les battre, les allemands emportés par leur victoires faciles et par le gout de la guerre de Hitler, ont vu trop gros. Les soviétiques tiennent aussi grace aux apports colossaux de matériels américains en pret-bail, devant Moscou en 41, les russes s'entendent avec les japonais pour un statu-quo en Mandchourie, pour pouvoir les uns se battre devant Moscou et les autres se concentrer sur la Chine et les USA.