C'est la guerre froide, il n'y a pas de guerres propres et les forces se lient contre la dictature soviétique qui asservit en premier les Habitants des RSS.

Il est normal que des gens d'églises se trouvent à un moment plus proche d'opposants aux communisme que l'inverse.
Mais limiter le role de l'église pendant la guerre aux actions d'exfiltration d'agents anticommunistes est caricatural, c'est du Don Camillo.
Des prtes ont aussi hébergé des, des enfants juifs, des résistants, des aviateurs alliées, etc...

Lucasezita a écrit:
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> L'URSS n'a jamais fait "ami ami" avec l'Allemagne.
> ...
> Le pacte germano-soviétique n'était qu'un simple
> repli tactique pour s'apprêtait à affronter la
> machine de guerre allemande ;


Il faudra se lever bien plus tôt si vous penser qu'une personne un tant soit peu éveillée puisse croire à telle sornettes propagandistes.

Le bon vieux modèle manichéen qui nous rabache que les bons sont c'est les rouges et les mauvais sont de l'autre coté de l'atlantique, c'est tellement éculé qu'on a envie de tirer une larme sur votre fatigue intellectuelle inutile...

Franchement quand je lis quelqu'un qui est incapable de voir les torts réels d'un coté ou de l'autre (car forcément il y en a des 2 cotés), càd la réalité, j'ai vraiment pitié de le voir essayer de défendre l'indéfendable et voir passer son temps sur le plus inutile des trucs.

Si vous voulez avoir un minuscule % de brin de crédibilité, commencer par citer et critiquer violemment 10 actions de l'URSS (c'est pas difficile, il y en a des milliers) en tant qu'état contre la dignité de l'homme!

Moi je pense qu'au de la votre haine du communisme et du socialisme , Il y a du vrai dans les deux arguments.

1) Staline n'a jamais été un ami de la Pologne et voulait des le départ l'integrer à sa zone d influence ( comme à la belle epoque des tsars )

2) meme s'il a fait ami ami ( echanges de prisonniers, de materiaux etc ) avec les nazis , ce qui est horrible, pensez vous vraiment que Staline pensait qu'Adolf ferait copain copain longtemps avec lui ???

Tomasz a écrit:
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> Moi je pense qu'au de la votre haine du communisme
> et du socialisme ...


Ce n'est pas une question de haine, c'est une question de combattre une mystification.
Si le communisme avait réellement atteints ses promesses de bonheur et d'égalité pour tous et par tous et bien j'applaudirais, mais j'ai plutôt vu les centaines de milliers de déportations au goulag, exécutions sommaires et autre déguelasseries du genre.
Je ne vois pas en quoi, dénoncer cela ainsi que dénoncer l'apologie de cela, constituerait une sorte la haine!
Ce sont des faits.

Donc quand je vois que quelqu'un écrit qu'en se tapant très fort sur la tête avec une parpaing de 2 kg ça ne fait pas mal, alors en effet, j'ai comme une sorte de pitié...

Pour la question 2, c'est un peu l'équilibre de la terreur, Staline ordonne à l'armée de ne pas repliquer en cas d'attaque de frontière, car il craint pour sa dictature et je pense qu'il ne se sent pas en mesure de rivaliser avec les allemands.
Il est au courant de l'attaque du 22 juine 1941, un sous officier allemand deserteur indique même l'heure d'attaque sur un secteur et malgré cela Staline ordonne de ne pas mettre les troupes en alerte pour ne pas creer un pretexte.
Il refuse la réalité devant un péril qu'il ressent mais qu'il a du mal à apprehender.
Heureusement pour lui, son pays est vaste, sa population pléthorique et rustique, il va pouvoir amortir le choc initial qui jusqu'à present était mortel de la part de la Werhmacht.

Un texteBarbarossa qui apporte une analyse proche.

pour se faire une idée de l'influence de Radio Maryja et consoeurs sur l'élection a venir :
[news.yahoo.com]

dams
support our project in Poland : [mazuria.ecolodges.free.fr]

dams a écrit:
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> pour se faire une idée de l'influence de Radio
> Maryja et consoeurs sur l'élection a venir :
> [news.yahoo.com]
> electionpoliticsreligion_071015055816


Parce que tu penses sincèrement que cette radio a plus d'influence que Wyborcza ? Vous êtes naif ou quoi ?

je n'ai rien lu sur l'influence de gazeta dans l'élection mais en proportion de lecteurs ou d'auditeurs qui seront influencés par ce qu'ils auront lu ou entendus je pense que radio maryja gagne de loin parce qu'ils font de l'aliénation complète et qu'ils lombotomisent les cerveaux des berets mohairs!

dams
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dams a écrit:
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> je n'ai rien lu sur l'influence de gazeta

Ah, bon ? Je croyait que tu étais en Pologne ...

dams a écrit:
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qu'ils lombotomisent les cerveaux des
> berets mohairs!

Dams, je ne sais pas qui tu écoutes ni ce que tu lis, mais je ne pensais pas que tu faisais dans la caricature, je croyais que tu avais quand même un minimum de connaissance de la Pologne et que tu allais éviter les clichés réducteurs de ce type.

Le coup des mohairs, c'est du n'importe quoi et tu le sais très bien. L'électorat du PiS n'est pas composé que de personnes âgées. En plus, tu sais aussi bien que moi, que les retraités en Pologne sont les personnes les plus vulnérables face au libéralisme sauvage.
Il est donc tout à fait normal que ces personnes ne votent pas pour des ultras libéraux, où pour leurs nouveaux alliés du parti libéral-socialiste.
(Je sais que libéral et social ça ne va pas ensemble, mais en Pologne, c'est comme ça, je n'invente rien.)

Ce que tu refuses d'admettre, comme tout un tas de personnes ici, c'est que la défense des plus faibles et des plus démunis, en Pologne, c'est le PiS qui s'en occupe (avec plus ou moins de succès) .... et que la soit disante gauche polonaise qui en réalité n'existe pas ne s'occupe que de profit et du wig 20.

Pour le moment, j'attends juste qu'un socialiste (ou apparenté) m'explique ce qu'il trouve de bien et de sympathique aux ultras libéraux polonais ....

Mais je pense que je vais encore attendre un bon moment ....

Du coup le mot socialisme ne signifie pas grand chose en Pologne, on se souvient que Pilsudski était socialiste et est devnu un maréchal autocrate planant dans sa tête cote à cote avec l'aigle du corse.

Chez nous aussi le socialisme mêne à tous, surtout à la gauche caviar, ou du moins à la bourgeoisie molle bien pensante qui met un beau pin's pour le jour du refus de la misère, après un bon repas à 50 euros dans une brasserie parisienne.

Je parlais avec un militant communiste, resistant et soldat de 44 à 45 sur le front de Lorient et de Royan, c'était un pur et un dur, il n'avait pas pu aller au collège, c'était payant avant la guerre, et il en gardait une certaine amertume. Je lui demandais donc pourquoi il n'était pas devnu socialiste quand il a quitté le PC au moment de la dénonciation des crimes staliniens. Les socialistes pour lui ont toujours été sans volonté avec un éventail d 'interets internes trop vaste qui implique l'application de compromis boiteux.
Il est resté de gauche mais dépolitisé et en vieillissant est devenu gaulliste de gauche.