comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si l'UE,
> au moyen de la Charte, garantit le droit à une
> patrie, il faudra qu'elle le fasse explicitement
> pour tous les citoyens polonais qu'on a déplacés
> d'Est en Ouest.


Aïe, Aïe, Aïe !!!

Déjà que des associations allemandes réclament des indemnités pour les familles qui ont été "déplacées" de la Pologne des frontières actuelles.

Et ça s'appliquerait aussi à d'autes pays de l'UE ? La République Tchèque et l'Allemagne (encore !), la Hongrie et la Roumanie, les pays balkaniques, les Grecs (expulsés de Turquie) ... et j'en oublie.

Après tout l'euphémisme "déplacement de population" date d'avant la première guerre et il s'en est passé (et s'en passe toujours) des choses jusqu'à aujourd'hui.

Si une telle revendication était présentée par la Pologne, laquelle s'appliquerait, si elle était accordée, automatiquement, à d'autres pays, et bien ...
Adieu l'Europe et adieu les intérêts de la Pologne !!!

jean-pierre31 a écrit:
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>
> également pour les allemands et les ukrainiens.
> est la cela risque de poser des problèmes aux
> polonais.
>

Par ukrainiens, je comprends les Lemkowie, peuple slave qui occupait les régions montagneuses jusqu'en Ukraine, et qui lui aussi a été déplacé vers l'Ouest. Effectivement, c'est une situation très compliquée. Mais enfin quand même, selon moi,les Allemands doivent faire un effort et reconnaître les catastrophes qu'ils ont provoquées, même si pour l'instant ils se cachent la tête dans le sable,

En tous cas, si "Charte" il y a, elle doit traiter le problème en revoyant un texte qui en fait n'a jamais été conçu pour traiter les problèmes des populations de la partie orientale del'UE.

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Aïe, Aïe, Aïe !!!

c'est incontestablement un problème "Aïe, Aîe, Aîe" Et je ne sais pas comment on doit l'aborder, car les problèmes ,à l'échelle de toute l'Europe sont vraiment très divers. Mais ça me paraît être un argument de poids pour dire pour l'instant: "Votre charte, ce n'est pas vraiment une potion magique, si elle la porte à un déchaînement de revendications".

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
Mais
> ça me paraît être un argument de poids pour
> dire pour l'instant: "Votre charte, ce n'est pas
> vraiment une potion magique, si elle la porte à
> un déchaînement de revendications".

Leur charte, c'est du n'importe quoi. Elle a été faite par des gens ne tiennent pas compte de l'histoire des pays. Mais pour tenir compte de l'Europe, il faudrait déja que l'Europe représente quelque chose de concret ce qui est loin d'être le cas. Un territoire sans frontière et sans limite n'a pas d'histoire

comète a écrit:
------------------------------------------------------ >
>
> Par ukrainiens, je comprends les Lemkowie, peuple
> slave qui occupait les régions montagneuses
> jusqu'en Ukraine, et qui lui aussi a été
> déplacé vers l'Ouest. Effectivement, c'est une
> situation très compliquée. Mais enfin quand
> même, selon moi,les Allemands doivent faire un
> effort et reconnaître les catastrophes qu'ils ont
> provoquées, même si pour l'instant ils se
> cachent la tête dans le sable,
>


[fr.wikipedia.org]

Récit du déroulement de la séance du Parlement. Un résumé en Français suivra.

[www.dziennik.pl]

Déduction=> Un président prudent. A vrai dire je pense qu'il bétonne pour s'assurer du vote du Sénat qui devrait avoir lieu demain

Plus quelques anecdotes de Rzeczpospolita qui montrent que les "durs de durs" de la "souveraineté nationale" sont des durs de durs.
[www.rp.pl]

Bilan des votes du Parlement =

- Concernant le vote du traité de Lisbonne= 384 voix pour, 56 contre , 12 abstentions et 2 députés absents dont un du LID "gauche et démocratie". A la lecture de Gazeta qui publie qui a voté quoi, on voit que les non et les abstentions viennent du PIS. Comme le nombre de voix nécessaires pour que le Traité soit accepté par le Parlement était de 302 et comme il ne manquait que 6 à 7 voix pour la ratification du Traité, on voit que 90 députés du PIS ont voté pour le Traité, 56 contre et 12 se sont abstenus. Bien évidemment , nous savons déjà que Rydzyk va faire des prières pour le salut de l'âme des renégats qui ont paraît-il trahi.

- Concernant la motion qui demande une surveillance particulière de la non-adhésion à la Charte ainsi que de la clause de Joannina: 353 voix pour, 54 contre et 44 abstentions. Les non viennent raisemblablement du LiD ( = ce qe j'ai décidé d'appeler "la gauche anti-curés", pour aider à la lisibilité pour un lecteur français) et les abstentions vraisemblablement de PO. Je dis bien "vraisemblablement", car là Gazeta ne cafte pas pour préciser qui a voté quoi pour la motion.

A la lecture de ces résultats, je me suis dit qu'il serait intéressant de voir de quelles circonscriptions viennent les députés PIS qui ont voté non au Traité e de quelles circonscriptions viennent les PO qui se sont abstenus pour la motion.

Important = Tusk s'est conduit avec une parfaite élégance dans son discours d'ouverture de la séance en s'engageant à faire voter rapidement la loi qui amendera les modalités par lesquelles le Parlement et le Sénat, ainsi que le gouvernement pourraient éventuellement modifier les deux points qui ont fait litige. Il a remercié l'opposition pour son rôle constructif dans le débat de ces dernières semaines en soulignant que la majorité gouvernementale n'avait pas le monopole de la raison à elle toute seule .

Lech Kaczynski a demandé à tous les députés de voter pour le Traité. Ce n'est qu'à la sortie du Parlement qu'il a dit aux journalistes qu'il ne signerait la ratification du Traité que quand la loi que Tusk s'est engagé à présenter bientôt sera effectivement votée.

comète a écrit:
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> - Concernant la motion qui demande une
> surveillance particulière de la non-adhésion à
> la Charte

C'est là que ça va être intéressant et que ma curiosité se pointe. Comment un texte de loi national peut passer par dessus le traité de Lisbonne et son article 6 ? Je ne vois pas comment ce texte peut faire force de loi ...


Ce n'est qu'à la sortie
> du Parlement qu'il a dit aux journalistes qu'il
> ne signerait la ratification du Traité que quand
> la loi que Tusk s'est engagé à présenter
> bientôt sera effectivement votée.

Ah !!! Donc rien n'est encore fait ...

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> C'est là que ça va être intéressant et que ma
> curiosité se pointe. Comment un texte de loi
> national peut passer par dessus le traité de
> Lisbonne et son article 6 ? Je ne vois pas comment
> ce texte peut faire force de loi ...

Les spécialistes en droit constitutionnel vont avoir une très rude semaine pour résoudre le problème :-)

comète a écrit:
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> Les spécialistes en droit constitutionnel vont
> avoir une très rude semaine pour résoudre le
> problème :-)

Remarque, je pense avoir trouver l'astuce. Elle est dans le texte de ratification. La loi de ratification (attention pas le traité de Lisbonne) est valable que si la Charte n'est pas appliquée.

Donc si la Charte n'est pas appliquée le traité de Lisbonne est valable, sinon, il est considéré comme pas ratifié.
Le problème est que ce genre d'astuce n'est certainement pas possible en droit européen, donc soit les Polonais sont en train de signer du vent soit Kaczynski se fait avoir.(Ou fait semblant)

Stéphane a écrit:
------------------------------------------------------
> .
> Le problème est que ce genre d'astuce n'est
> certainement pas possible en droit européen, donc
> soit les Polonais sont en train de signer du vent
> soit Kaczynski se fait avoir.(Ou fait semblant)


Pour moi, Kaczynski fait semblant depuis le début de la comédie. C'est mon opinion depuis juin 2007 où je l'ai vu faire des tours de magie sur Radio Maryja en y parlant de Joannina après 2017...., puis dissoudre le Parlement (donc exit l'homme au tracteur et LPR, mais pas assez de députés pour qu'on soit obligé de prendre PIS au gouvernement à la place de PSL par exemple)

Mais en jouant comme ça, il garde la solution de pouvoir dire à l'UE, si celle-ci propose des décisions qui sont trop défavorables à la Pologne: "attention les gars, nous on peut carrément quitter l'UE. C'est que dira notre électorat si vous lui marchez trop sur les pieds". Car je pense qu'il inclura le pb Joannina dans la loi de ratification du Traité.

comète a écrit:
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..,
> puis dissoudre le Parlement

Attention, la dissolution du parlement c'est encore autre chose. Elle fait suite à une réunion entre Kaczynski et Tusk. Ce qui en était plus ou moins sorti n'était d'ailleurs pas bien clair ... (Je rappelle juste ici que ce n'est pas Kaczynski qui a fait la dissolution, le président en Pologne n'en a pas le pouvoir)

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mais en jouant comme ça, il garde la solution de
> pouvoir dire à l'UE, si celle-ci propose des
> décisions qui sont trop défavorables à la
> Pologne: "attention les gars, nous on peut
> carrément quitter l'UE. C'est que dira notre
> électorat si vous lui marchez trop sur les
> pieds". Car je pense qu'il inclura le pb Joannina
> dans la loi de ratification du Traité.

Tous les pays peuvent quitter l'UE, le problème n'est pas là. Il s'agit uniquement d'un problème de prédominance ou non de la constitution polonaise par rapport à l'UE.
Si demain la constitution polonaise ne vaut plus rien, Tusk peut dire adieu à sa carrière politique.

Stéphane a écrit:
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>
> Attention, la dissolution du parlement c'est
> encore autre chose. Elle fait suite à une
> réunion entre Kaczynski et Tusk. Ce qui en était
> plus ou moins sorti n'était d'ailleurs pas bien
> clair ... (Je rappelle juste ici que ce n'est pas
> Kaczynski qui a fait la dissolution, le président
> en Pologne n'en a pas le pouvoir)

Dans ce cas, entre Tusk et Kaczynski, c'est un jeu à "je te tiens, tu me tiens par la barbichette" depuis juillet. Epuisant, le métier de politique.....

comète a écrit:
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>
> Dans ce cas, entre Tusk et Kaczynski, c'est un jeu
> à "je te tiens, tu me tiens par la barbichette"
> depuis juillet. Epuisant, le métier de
> politique.....

Cela date même de beaucoup plus longtemps que ça. Le rêve de Tusk, c'est d'être Président..... sauf qu'il a été battu lors des élections. Depuis, l'arrangement qui avait eu lieu à l'époque entre Tusk et Kaczynski a pris du plomb dans l'aile

(Belga) La Pologne a définitivement ratifié le traité européen de Lisbonne, avec la signature du président Lech Kaczynski de la loi de ratification adoptée par le parlement.

La Diète (chambre basse) avait approuvé la ratification du traité le 1er avril, et le Sénat avait donné son approbation le lendemain. Le feu vert du Parlement a mis un terme à une impasse politique de plusieurs semaines, provoquée par le parti conservateur des frères Kaczynski, soudainement inquiets des conséquences légales de l'adoption de ce texte. La ratification est finalement devenue possible grâce à un accord négocié par le Premier ministre libéral Donald Tusk avec le président conservateur Lech Kaczynski. La Pologne est le huitième pays sur 27 à ratifier le texte, après la Hongrie, la Slovénie, Malte, la Roumanie, la France, la Bulgarie et l'Autriche. (GFR)

Maintenant c'est le parlement Tchèque qui bloque. Même problème que la Pologne (le poids de l'histoire) sauf que les Tchèques ne sont pas exemptés de la charte des droits fondamentaux ce qui pose un gros problème.